Что для меня означает слово РОДИНА? Это просто слово или понятие, которое имеет глубокий смысл? Хочу объяснить, почему меня так заинтересовала эта тема. Во-первых - лично у меня две родины: Россия и Болгария. Во вторых - и это главное, я столкнулась с совершенно для меня странным представлением о Родине у молодых людей в Болгарии. Сейчас расскажу. В этом году летом у меня совершенно случайно произошел разговор на эту тему с парнем 30-летнего возраста. Мы заговорили о том, что население Болгарии катастрофически уменьшается, причем не за счет уменьшения рождаемости и увеличения смертности, как в России. Дело в том, что молодые люди уезжают из страны в Германию, Америку и др. страны работать и больше не хотят возвращаться на Родину. Вообще мой вопрос, любит ли он свою Родину,готов ли он ее защищать, я услышала странный ответ: "Зачем защищать, пусть кто хочет приезжают и живут. Вообще какая разница где жить, каждый сам по себе, понятие Родина устарело, Родина там, где я живу." Ну и дальше последовали рассуждения о том, зачем русские воевали во второй мировой войне, может было бы лучше, если бы сейчас в России и Европе правили немцы, вон как хорошо они сейчас живут, не в пример русским и болгарам. Мои доводы, что захват чужих территорий - это всегда рабство для коренного народа, не подействовали. Молодой человек меня не понимал. Мы будто разговаривали на разных языках, хотя разговор шел по-болгарски. Поскольку я психолог, меня очень заинтересовала и взволновала такая точка зрения. Я решила поговорить на эту тему с другими молодыми людьми в Болгарии. К моему удивлению я получила очень схожее мнение. Такие же вопросы я задавала в России русским людям разных возрастов (в том числе и молодым ребятам). По результатам моего опроса, выяснилось, что для русского человека Родина - не только место где я родился, живу, мое государство, но и некое сообщество людей, территориальная целостность. Очень хотелось бы с участниками форума обсудить этот вопрос, услышать разные мнения. Высказывайтесь, не стесняйтесь.
Какво за мен означава думата РОДИНА?Това е просто дума или понятие,което има дълбок смисъл?Искам да обясня,защо така ме заинтересува тази тема.На първо място-лично аз имам две родини:Русия и България.На второ място-и това е главното,аз се сблъсках със съвършенно странна за мен представа за Родината от младите хора в България.Сега ще раскажа.Тази година през лятото съвършенно случайно проведох разговор на тази тема с младеж на 30 години.Ние заговорихме за това,че населението на България катастрофално намалява,при това не за сметка на понижаването на ражздаемостта и увеличаване на смъртността,както е в Русия.Работата е там,че младите хора заминават от страната, в Германия,Америка и др.страни да работят и повече не желаят да се връщат в Родината.Въобще на моя въпрос,обича ли той своята Родина,готов ли е да я защитава,аз чух странен отговор:”Защо да я защитавам,нека,който иска да идва тук и да живее тук.Въобще каква е разликата къде живееш,всеки сам за себе си,понятието Родина е остаряло,Родината е там ,където живея”.И след това се занизаха разсъждения за това,защо руснаците са воювали във 2-та световна война,може би щеше да е по-добре,ако сега в Русия и Европа управляваха немците,вижте как добре сега те си живеят,а не като например руснаците и българите.Моите доводи,че завладяването на чужди територии-това е винаги робство за коренното население не подействаха.Младият човек просто не ме разбираше.Като че ли ние разговаряхме на чужди езици,въпреки,че разговора се водеше на български език.Доколкото аз съм психолог,мен много ме заинтересува и развълнува тази гледна точка.Аз реших да поговоря на тая тема с други млади хора в България.За мое най-голямо удивление,получих още такива сходни мнения.Такива,подобни въпроси аз задавах в Русия на руски хора, на различна възраст(в това число и на малки деца).От резултатите на моето запитване,се изясни,че за руския човек Родината –е не само място където съм се родил и живея,моя държава,но и съвкупност от хора,териториална цялост. Многи ми се иска с участниците във форума да обсъдя този въпрос,да чуя разни мнения.Изказвайте се не се стеснявайте.
Отправлено: 31.07.06 09:19. Заголовок: За Родината
Мнение на българският Администратор:Аз лично не съм съгласен с формулировката на тези млади хора,с които сте разговоряли в България.Аз съм от по-старото поколение и мисля,че Родината е свято нещо,България е една прекрасна страна.Но за съжаление ни управляват хора завладени от алчност и ниска духовна култура.За пари и власт са способни да я продадат просто ей така.За това младите хора бягат от България,но те търсят там своята прехрана и реализация като личности,което тук никой няма да им даде. Много млади хора у нас казват следното :Обичам България-Родината, но мразя държавата.(Люблю Болгарию-Родину, но ненавижу державу.)
Когда я говорю, что люблю Родину на меня смотрят как на ненормальную. Что еще сказать. Наверно проще, когда имеешь менталитет космополита. Я знаю одну русскую девушку, которая вышла замуж за болгарина и которая терпеть не может Россию, не хочет приехать домой даже в гости и поносит на чем свет стоит свою страну. Можно только порадоваться, что так хорошо ей в Болгарии, но от ее поведения я в просто в шоке. И вот я думаю, как легко таким людям искать свое счастье в других местах, их здесь ничего не держит. а вот как мне может быть (а может и нет?) плохо, если уехать придется? И даже если за любимым человеком? Все равно боюсь, что не смогу жить вдали от России. НЕсмотря на то, что болгары и братья славяне наши, но все-таки различий между народами довольно много.
Многие люди из других стран (Франции, Италии, Испании, Америки, Австралии) с которыми я знаком говорят, что рады, что уехали из России, что Россия не страна, а помойка, что не любят Россию. Но если вдуматься, то страна сама по себе не может быть плохой, плохой её делают люди. Т.к. к русским людям у меня хорошее отношение и я вижу, что народ не в состоянии чего либо ухудшить в России, он так же рыпается и бесится как и я, так в чём же дело? А дело в руководстве страны, в политике, хотя набивание карманов политикой назвать сложно. Правительство России за счёт народа, ресурсов страны, ресурсов государства (например хищения казны) поднимается выше, а народ соответственно опускается на низший уровень. Вот по этому в России так плохо живётся, но Россия и её Правительство это не одно и тоже и это нельзя путать! Россия это РОДИНА, а все её правители это её враги и уничтожители.
А вот еще пример. Мой друг, скажем там любимый человек, уже 20 лет живет в России. И постоянно при случае ругает наши порядки - нерасторопность наши госорганов, когда бумажка какая-то нужна, бюрократизм и прочие прелести, которые нам всем известны. И при этом так же постоянно хвалит родную Болгарию - вроде того, что там уже практически Европа. Может и так. Однако он из России что-то никак не может уехать, хотя вроде и собирается. Наверное НЕ ВСЕ у нас ТАК плохо.
Обливать грязью Россию (и говорить слово "Совок") уже СОВСЕМ СОВСЕМ не модно, да и не актуально! Хотелось бы у всех поинтересоваться- ЧЕМ ЖЕ ЗДЕСЬ ПЛОХО??? Москва, да и многие другие города России, сечас ГОРАЗДО ЧИЩЕ вонючих и грязных Праги и Парижа! Центральное отопление к вашим услагам во ВСЕМ городе, а не в отдельных районах, как во Европе! Бюрократия???? Вот это да! Да в европейских странах еще больше времени нужно на оформление ЛЮБОЙ бумажки! У меня фирма своя зарегистрирована в Чехии. Так я за первые два года устала от нее! Чисто с женской позиции скажу вот еще что - у нас САМЫЕ лучшие предложения и цены в магазинах фирменных производителей одежды и косметики. В Европе многих коллекций либо НЕТУ, либо ДОРОЖЕ! Вообще не понимаю, как Болгария и Чехия живут с одним-двумя отделениями Adidas, к примеру! И еще, НАШИ(!!!) производители выпускают просто ВСЕ! Поэтому всегда есть альтернатива и почти халява, в определенных областях (ну типа шкафы, двд, телевизоры дешевые и прочие вкусности!). И это я так, перечислила процентов 10 от всех положительных моментов! Я сейчас так рада за свою страну, что собираюсь стяг вывесить из окна в скором времени! А вы "плохо" тут говорите! Знакомые из Нью-Йорка приезжают и визжат от зданий, чистоты и прочих радостей моего родного города! Посмотрите как живут люди на окраинах Берлина, Парижа, Рима! Там же грязища, обшарапано все, трава где хочет там и торчит! А теперь загляните в какой-нибудь наш район на окраине, типа Петровско-Разумовской или Бутово: клумбочки, травка свежая+подстриженная, выкрашен каждый маленький заборчик....Миллион примеров могу привести! И точно знаю, что в провинции с этим делом тоже дела обстоят все лучше и лучше. Так что я ПРОСТО КАЙФУЮ ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! И в проссатое(извиняюсь за выражение!) метро Праги и Парижа возвращаться не горю желанием. Это к слову о культуре тамошних жителей
Все верно: Родина и государство это не одно и тоже. Ребята, я очень рада, что у меня здесь есть единомышленники. По своему опыту могу сказать, что бюрократия и коррупция что в Болгарии, что в России примерно одинаковы. Да я полагаю, что и в других странах так же. А Ваш приятель-то , Злата просто молодец. Так и надо - о своей Родине отзываться только хорошо. Что же касается Вашей знакомой, Злата пишет:
цитата:
Я знаю одну русскую девушку, которая вышла замуж за болгарина и которая терпеть не может Россию, не хочет приехать домой даже в гости и поносит на чем свет стоит свою страну.
чтож, там таких женщин много. Но хочу заметить вот что. Конечно все устраиваются по-разному. Но в абсолютном большинстве русские женщины очень страдают по Родине. На людях (особенно перед знакомыми из России, которые здесь живут) хорохорятся, изображают, что там в Болгарии у них все в шоколаде, а сами по ночам в подушку плачут, А то, что она не приезжает в Россию (будто не хочет), могу предположить, что реальная причина - отсутствие денег. А признаться в этом стыдно. Ведь за границу замуж выходила, хотела лучшей жизни. Я разговаривала в Болгарии по-душам с русскими женщинами, которые там долго живут - ЭТО ТАКАЯ БОЛЬ и такие слезы!!!(даже если муж прекрасный человек и с родственниками отличные отношения, а так к сожалению бывает далеко не всегда). Вот так!
А почему эти женщины плачут в подушку? Реальность жизни в Болгарии оказалась далека от их мечтаний? Или это просто ностальгия, как могла быть и в других странах? ВЫ, Стояна, меня расстроили. Я пока не собираюсь никуда уезжать, но как всякая Дева прикидываю возможые варианты. С другой стооны, мой друг хоть и живет давненько в России и привык уже, но говорит, что на Родине ему "легче ходится". Вот и думаю, я хочу быть здесь, он там, что будем делать?
Да, реальность жизни другая! Многие, съездив в какую-то страну в качестве туриста, полюбовавшись ее красотами, т.е фактически увидев "витрину страны" (это же нормально, когда гостям показывают самое лучшее, а все проблемы, "грязь" прячут в дальние темные уголки) даже не представляют, чем и как на самом деле живет народ, каковы традиции в семьях, каковы особенности психологии. Между прочим, раздел "Психология" на нашем форуме как раз и предполагается посвятить именно этим вопросам. Любовь любовью, но проходит время, и люди начинают раскрываться с самой неожиданной стороны. И тут выясняется, что это оказывается типично для данной страны и этой нации, а мы-то не хотим принимать эти особенности, мы их не понимаем, оказывается мы - другие! Собственно кризисы происходят в любой семье, как молодой, так и на протяжении всей семейной жизни. И это нормально. И тогда супруги ищут поддержку среди своих родных, друзей. Ну а если ты в чужом городе? А если в чужой стране? И даже по душам поговорить не с кем? Вот откуда и слезы в подушку!!!!!!
За съжаление мисля, че Stojna е ужасно права. Тъжно ми е да го призная, защото съм българин, но моите наблюдения са абсолютно същите. Има и изключения, но на повечето българи им липсва националния дух, националната гордост и сплотеност. Някои правят разлика между Родина и държава и казват: "мразя държавата, обичам Родината", но мисля, че по-голямата част изобщо не правят тази разлика и казват просто: "мразя България", което е много тъжно. Обосновават се с това, че България нищо не прави за тях и затова и те няма причина да я обичат и да правят нещо за нея. И донякъде са прави. Промените, които започнаха в България преди 16 години и скъсването на отношенията с Русия, бяха подтикнати от многолъжливи обещания от Запада, но в крайна сметка донесоха само разочарования, провали, мизерия и деморализация на обществото. Хората, свикнали през комунизма държават да мисли и да се грижи за тях, сега се оказаха изоставени от собствените си управници, които мислят само за себе си. В резултат на това и обикновените хора също започнаха да мислят само за себе си, започнаха да стават повече "граждани на света" и по-малко българи. Но от друга страна това не може да продължава така. Явно е, че България има нужда от промяна, защото в противен случай ще се погуби. Тази промяна трябва да започне от самия народ. Той трябва да разбере, че "за да получи, първо трябва да даде" и да запозне да мисли повече за държавата и за бъдещето си. Тук разликата с Русия е голяма. Руския народ очевидно е запазил своя дух и затова неговата държава става все по-силна и по-силна. Дано да съумеем да последваме вашия пример...
Вот и хотелось бы знать, что может ожидать в семейной жизни с болгарином. Какие порядки и традиции соблюдаются в их семьях?
По своему личному опыту могу сказать, что болгарские традиции не сильно отличаются от русских, менталитет все равно славянский и поэтому культурные различия небольшие. По большому счету. все зависит от человека, с которым Вы собираетесь строить семью, если вы друг друга любите. уважаете и понимаете без слов, то национальность не так важна.
По своему личному опыту могу сказать, что болгарские традиции не сильно отличаются от русских
Расскажите, вы замужем за болгарином, или кто-то из Ваших родителей болгарин? Лично я не совсем согласна с этой частью Вашего письма. А вот последнее высказывание поддерживаю полностью
Отправлено: 30.08.06 19:10. Заголовок: Вот и хотелось бы знать, что может ожидать в семейной жизни с болгарином. Какие порядки и традиции с
Трудно ответить на такой вопрос. Зависит, где и как устроитесь, но в любом случае надо уважать страну, в которой живешь и соблюдать ее законы. Я в Болгарии 32 года, скучаю по России, когда здесь, и по Болгарии - когда приезжаю в Россию.
Трудно ответить на такой вопрос. Зависит, где и как устроитесь, но в любом случае надо уважать страну, в которой живешь и соблюдать ее законы. Я в Болгарии 32 года, скучаю по России, когда здесь, и по Болгарии
Я совершенно согласна. Это как раз то, о чем уже писалось выше. Мне кажется, что словами трудно описать. Поймут это только те, кто сам пережил разлуку с Родиной и жил в чужой строне. Хотя, быть может, отчасти это есть вопрос адаптивности и толерантности (терпимости)....
Лично я знаю много людей, для которых Родина - это Россия, а Россия - Родина. Есть люди, которые только негативно относятся к своей стране. Таких тоже не мало. Могу только предположить, что молодое поколение в Болгарии испорчено западным образом жизни. Поэтому для него уже не имеет цены понятие "Родина", понятие, которое было святым веками для многих болгар. Человек легко подвергается внушениям. А ещё легче внушить это молодому человеку с неустоявшейся психикой. Болгария сегодня - это часть Европы, часть большого организма, которому, к сожалению, не приемлемо понятия Родина и историческая судьба народа. Вспомните, как быстро обезумевший европейский выродок в лице Гитлера захватил Европу, не встретив почти никакого сопротивления и как долго и беспощадно боролись за жизнь и свою культурную уникальность югославские народы, поляки, русские с украинцами и белорусами. В этом наша сила. Западный образ жизни растлевает молодежь. Это печально. В чём наша уникальность. Я отвечу... для меня Родина - это и маленький городок на севере Тульской губернии, в котором я родился и живу и из которого не хочу уезжать, чтобы он не стал ещё меньше; но это ещё и великая страна от небольших Курильских островов рядом с Японией, до Калининграда и Балтийска на самом западе нашей страны. Мне не безразлично то, что происходит в самых отдалённых уголках моей страны. Потому что эту страну создавали мои отцы и деды. Здесь жили, любили, создавали семьи, воспитывали детей, молились Богу и отдавали жизнь за независимость и светлое будущее Родины. В этом и моё предназначение.
мне стало интересно- где вы нашли этих русских женщин, живущих в болгарии, при этом поносящих россию? мне почему- то всегда попадался вариант наоборот- живут в болгарии и ее же ругают. в россию при этом не возвращаются. я-то думала, что я одна такой русофоб и болгарофил( это шутка, я не ненавижу россию, просто я болгарию очень люблю и называю ее- моя вторая родина, совершенно безосновательно притом ). я знаю много молодых болгар, живущих за границей. они скучают по болгарии, стараются туда приехать при первой возможности... я не знаю, что означает понятие "родина", если честно. для меня- родина- это место где мне хорошо, где у меня друзья, где я себя чувствую как дома. в болгарии я так себя и чувствую, когда приезжаю. а, предположим, в новосибирске я так себя не чувствую, я там не была никогда, даже плохо его себе представляю, как и почти всю огромную россию. как же мне ощущать, что вот эта "терра инкогнита"- моя родина? я это знаю, потому что меня так учили. но я этого не чувствую...
Плохо, когда не знаете своей страны и своего народа. Это безразличие свойственно многим людям. Печально. Всё-таки мало патриотов своей страны. Наша Родина огромна, наша цивилизующая роль невероятна на просторах от глубин Средний Азии до Северных морей, от побережья Тихого океана до Прибалтики. Всё это создали наши отцы, которые проливали свою кровь за эти богатства. Вам известно понятие "малая Родина"? Вот из таких понятий и складывается общее понятие "Родины".
но как можно любить то, что ты не видел никогда? можно , конечно каждое утро повторять, как мантру- наша родина велика, наши отцы проливали... я горжусь своей родиной...но все это отвлеченные понятия, почему- то реальной любви от этого не прибавляется. возможно, моя проблема в том, что все мое поколение- циники. мы должны были гордиться тем, что носим красный галстук, а мы его прятали в карман, как только учитель отходил...мне всю жизнь вдалбливали- ты должна любить свою родину! ты должна...как можно что-то любить по обязанности?
ЛЮбовь или есть или нет ее, и никакие патриотические призывы тут не помогут. У кого-то и пионерский галстук вызовет ностальгически евоспоминания., а у кого-то отвращение. Меня волнует вот какой вопрос - как полюбить другую стану, если уже любишь свою? Или нужно откреститься от своей РОдины? Но это как-то, знаете ли...
Меня волнует вот какой вопрос - как полюбить другую стану, если уже любишь свою? Или нужно откреститься от своей РОдины?
А это уж в зависимости от того, как воспринимать все эти понятия..Если как догму,что "любви к родине "нужно учить, всячески ее развивать и т.д.- тогда трудно.Не проще ли просто любить и уважать обе страны?Не забивая себе голову всякими "патриотизмами".. Так никто и не дефинировал само понятие "родина".Что это? Место где родился? где живешь? или место где тебе хорошо?Определенно- не место рождения..Тогда даже два министра-председателя Болгарии(А.Луканов и С.Станишев) по определению- "предатели родины", так как родились сами знаете где... Как-то само понятие применяется когда надо определить- вот этот- любит Родину,а вот тот- предатель родины...Только его применяют когда это нужно- приструнить кого мелкого,или в тюрьму упечь.А к сильным мира сего- это не относится..у них патриотизм на другом уровне.
цитата:
для меня Родина - это и маленький городок на севере Тульской губернии, в котором я родился и живу и из которого не хочу уезжать, чтобы он не стал ещё меньше; но это ещё и великая страна от небольших Курильских островов рядом с Японией
К примеру, крымским татарам дали понять, что Родина- это не только район около Судака, есть и другие климатические пояса ...И все согласились с уроком патриотизма... Расширили понятие ,так сказать... По-моему, родина- это сугубо личное понятие, кто как воспринимает его для себя.Только надо держать его в тайне..А на собрании смело можно толкануть речь о "великой и могучей", "и от тайги до британских морей"...
цитата:
Всё-таки мало патриотов своей страны
мало.. это верно...Только "дураков в России на века хватит"(по словам Кузьмича)- а вот патриотов мало... В СССР было очень много- практически все( с детских лет изучали на примере Рихарда Зорге и Мальчиша- Кибальчиша).А после распада на много "независимых государств"- всем пришлось наново переучиваться быть патриотами.Вчерашнее понятие оказалось "глубоко ошибочным" и появилось новое.
цитата:
Плохо, когда не знаете своей страны и своего народа.
А это как? какая страна? и народ- это кто? Уроженец Ташкента с российским паспортом и московской пропиской-он "народ" или нет?Ему надо быть патриотом или нет? и какую родину ему любить?Если сузить понятие до "коренных выходцев из тульской губернии"- то это мы уже проходили- о чистоте расы и уникальности одного народа.
цитата:
Всё это создали наши отцы, которые проливали свою кровь за эти богатства
Никто не спорит- проливали..(если очень часто повторять- то постепенно в "тра-ли-вали" превратится..) А такая мыслишка не мелькала, что может на форуме есть люди, у которых "наши отцы и деды" проливали кровь в борьбе с "вашими отцами и дедами"?Ведь если богатства завоеваны в "праведной битве", то было кому их защищать от захватчика...патриоты одной страны боролись с другими патриотами... И "более правильные патриоты" победили...
цитата:
Западный образ жизни растлевает молодежь. Это печально.
Все на Восток! Изучать Дзен Буддизм и кодекс самурая! "Тлетворное влияние запада.." где-то это уже слыхали... "У нас- обеспечено право на труд, у них- безработных колонны растут","Советский суд- самый гуманный суд в мире!"... прямо таки стоят перед глазами плакаты и лозунги.. Воттут написано о невероятной цивилизующей роли
ПРостите ol675, как Вас зовут? А то трудно обращаться. У меня создается впечатление, что Вы вобще негативно относитесь к понятию "патриотизм". НАзываете его "всяким", про РОдину пишите ol675 пишет:
цитата:
понятие применяется когда надо определить- вот этот- любит Родину,а вот тот- предатель родины...Только его применяют когда это нужно- приструнить кого мелкого,или в тюрьму упечь
Вы родились в СССР? ПО все видимости Вам было там жить не очень сладко. Или советский патриотизм набил оскомину? По моему мнению РОдина У КАЖДОГО СВОЯ, В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО ДЛЯ КОГО-ТО ЭТО НЕБОЛЬШОЙ ГОРОДОК, для кого-то вся страна, а для кого-то вобще то место, где тепло одному месту. Опять же ИМХО воспитывать патриотизм в людях надо, а то так и будем иметь народ, который свою страну презрительно совком называет.
По обязанности нельзя. Слава Богу, что я сам пришел к этому выводу, и никто мне не вдалбливал. Скорее даже наоборот, столько грязи и лжи развели. Так противно слушать все эти сказки об извечной отсталости России. Сначала унижали княжеско-царско-императорскую Россию, теперь взялись за современную. Злата пишет:
цитата:
как полюбить другую стану, если уже любишь свою?
А никак... Своя страна одна. Это Родина. Двух Родин не бывает, хоть об этом многие и говорят. Другую страну можно уважать, можно любить её народ. Но того место на земле, где ты родился, где ты появился на свет благодаря своей матери, уже больше не будет. ol675 пишет:
цитата:
Так никто и не дефинировал само понятие "родина".Что это? Место где родился? где живешь? или место где тебе хорошо?Определенно- не место рождения..
Это восприятие на уровне подсознания. Каждый человек может для себя определить, где его Родина. Человек без Родины - одинок, он изгой, у него нет почвы под ногами. ol675 пишет:
цитата:
К примеру, крымским татарам дали понять
Признаться, не лучший пример... Ситуация была другая. К слову сказать, не только татарам, но и грекам, болгарам и т.д. Нужно уметь признавать свои ошибки. ol675 пишет:
цитата:
В СССР
Самой большой ошибкой для России в истории был 1917 г. Духовный кризис в обществе налицо. В 30-х гг. репрессировали тысячи священнослужителей, уничтожили тысячи храмов и монастырей, навязали атеизм, а теперь не можем понять, как вообще мы могли поднять до уровня идолов людей, продающих основу государства - семью... ol675 пишет:
цитата:
Уроженец Ташкента
Простите, ни о каком расизме речи здесь не было. Трудовая эмиграция - это бедствие не только для России, но и для всех развитых стран: для Англии, Германии, Франции. В России более 100 народов. Мы этим гордимся. Россия - это изначально религиозная и национальная терпимость. А вот при строительстве СССР большевики поломали все исторические границы. Нагорный Карабах отдали мусульманам, Крым - украинцам, Абхазию - грузинам и т.д. и т.п. Фактически фундамент уже в 20-е гг. XX века под будущие конфликты на национально-религиозной почве был заложен. Вот и теперь расхлёбываем. И не надо путать трудовую эмиграцию, чаще всего не владеющую русским языком с этническими народами современной России (и тут речь не только о выходцах из бывших республик СССР, но и о китайцах, корейцах и т.д.) ol675 пишет:
цитата:
А такая мыслишка не мелькала, что может на форуме есть люди
Нет, не мелькала. Каждый говорит с позиции своего «патриотизма». Я, к счастью, не гражданин мира, а гражданин своей страны. Вспоминается, что и болгары во всех мировых войнах были не в тех коалициях, что Россия. Но, насколько мне известно, ни российские граждане, ни болгарские ни в какую не хотели воевать со своими братьями. ol675 пишет:
цитата:
Все на Восток!
Не на Восток. Можно поучиться и у наших предков. Да, Запад - это не Россия и Россия - это не Запад. И никогда они друг другом не станут. Россия - это отдельная цивилизация. Это 1/7 часть суши, в конце - концов. А про шовинизм что мне читать? Знаю, что это такое. Где вы вообще отыскали это советское определение "шовинизма"? Звучит просто смешно: "Российский царизм превратил страну в «тюрьму народов»". Вот я и говорил про это. Испохабили родную историю, подчинили всё извечной вражде классов. Кругом один марксизм-ленинизм.
Ага! именно в СССР.Те, кто родились в России по возрасту не подходят,чтобы на эти темы рассуждать...(или слишком стары или все еще в детском возрасте..)А раньше была РСФСР ,а не Россия.. И именно об этом я и писал- что Родина у каждого своя, кто как понимает это... Был в свое время комсомольским секретарем и хорошо обучен "политическому словоблудию".Как раз занимался воспитанием патриотизма в рядах СА. Согласен,что воспитывать народ надо! Воспитывать УВАЖЕНИЕ к стране, где родился или в которой живешь. А "патриотизм" понятие гибкое...Одни назовут патриотом человека, который всю жизнь гадил стране, в которой он жил -только потому,что он выбрал для себя быть "патриотом" другой страны.Вот скажите мне однозначно(как непреложную истину,которую все пытаемся выкопать на этом форуме)-К.Маннергейм был патриотом или нет? И какой страны? Может тридцатилетняя служба в русской армии ,звания и правительственные награды свидетельствует о его патриотизме? или притворялся? А про Сикорского что скажете? Вот сейчас он и патриот, и ревнитель православия-а столько лет был "черносотенцем" и монархистом.(ну тогда наверное другим понятиям нас учили-как оказалось- неправильным) Другие патриоты за свою жизнь несколько раз поменяют "patria".Некоторые не по своей воле-слишком уж часто за последнее время исчезают одни государства и на их территории появляются другие.Был в нашей дивизии замполит одного полка с простой фамилией "....аев"(не русской национальности).Помню как он распинался об интернациональном долге и патриотизме по поводу ввода советских войск в Афганистан.А после ему это продемонстрировали уже на его родине ...Когда он был более правильным патриотом? Когда напутствовал войска перед отправкой а Афганистан, или когда командовал операциями против российских войск в Чечне? Я вообще считаю,что подобная тема на международном ресурсе, где участвуют люди разных стран, каждый со своей правдой и историей -неприемлима. А кто это свою страну "совком" называет? Нет такой страны больше...Была... Сейчас в каждой новообразовавшейся стране готовят новых патриотов- в стиле "мы самые-самые"(и историю в удобном ракурсе покажут,за это историкам деньги платят).Вот когда подготовят хорошо- тогда и пойдет брат на брата. Ну и вспоминать завоевания наших дедов и прадедов, тоже не очень... Затронь болгар- они сразу подхватят в тему -"България на три морета"... А вообще обидно(с точки зрения патриотизма).. герои Пруста в Варшаве рублями расплачивались..и Суворов через Альпы переходил... Так никто мне и не ответил..С переменой места жительства и паспорта, должно поменяться чувство патриотизма или нет? Или надо себя считать временно законспирированным агентом своей страны?(откуда приехал)-чтоб по первому зову... как Родина прикажет.. и так далее...
И не надо путать трудовую эмиграцию, чаще всего не владеющую русским языком с этническими народами современной России
dj.1 пишет:
цитата:
Трудовая эмиграция - это бедствие не только для России, но и для всех развитых стран: для Англии, Германии, Франции.
Тютелька в тютельку! об этом я и писал! Родина- это только для нас, для местных- а тут понаехали всякие... Да при чем тут бедствие и эмиграция- ведь это право человека жить где хочет! Может у него жена из России, или просто решил жить тут..Сразу ему этикетку приклеим- трудовой эмигрант!Бедствие ходячее..И я не писал о трудовых эмигрантах,а гражданине России по паспорту. А вот американцы подобными настроениями не страдают- у них любовь к родине на основе закона.Все расписано- и патриотом новой родины ты быть обязан. dj.1 пишет:
цитата:
Россия - это отдельная цивилизация
Самому понравилось в определении шовинизма про "тюрьму народов".. Но я совсем другое имел в виду- "исключительность отдельной нации"..."Умом Россию не понять"...Россия-это не Европа....и т.д. А мы учили про одну пятую часть суши... -съежились понятия... dj.1 пишет:
цитата:
большевики поломали все исторические границы
С какого момента начинают действовать исторические границы? С момента достижения максимального размера границ империи?Все что было "до" и "после"- неправильно?
цитата:
Абхазию - грузинам и т.д. и т.п.
Ходил по Абхазии русский мужик за сохой ,собираясь на битву при Калке...А тут вдруг грузинам отдали просто так!
цитата:
Но, насколько мне известно, ни российские граждане, ни болгарские ни в какую не хотели воевать со своими братьями.
Принцип "враг моего врага- друг" и "друг моего врага- враг" силу никогда не терял...Папуасы Новой Гвинеи никогда не воевали против России и она против них тоже- но это совсем не значит,что два народа -братья.
цитата:
Каждый человек может для себя определить, где его Родина.
Хорошо, когда место где родился, где живешь и гражданство- совпадают.Родился в русской глубинке,бегал в соседний райцентр в школу, пил вечерами в сельском клубе и помер, задавленный в пьяном виде трактором на близком поле... Так сказать вся жизнь прошла "как надо" и никаким космополитизмом не пахнет... А если место, которое считаешь Родиной, национальная принадлежность по паспорту, и страна, где живешь- не совпадают? Как объяснить?
Может не в тему будет сказано... но тем не менее... Совок... не совок... что вы подоразумеваете под этим словом? Что оно значит для вас? Совок это пренебрежительное от слова советский? Вы поймите, для человека, который хочет хорошо жить не важно какой строй! Можно жить при монархии, можно при коммунизме, социализме, капитализме, демократии... и так далее, при любом строе можно жить хорошо, проблема в том, на сколько строй является строем в том смысле, что строй это отлаженная система. В отлаженной системе задействовано каждое звено, выработаны определённые правила. Оторвавшись от системы человек выпадает из общества. А выпав, система просто раздавит этого человека. Находясь в системе человек является частью её... и соответственно система не даст человеку СЛУЧАЙНО выпасть (только если он сам этого захочет). Другими словами в отлаженной системе, то есть при нормальном строе человеку живётся хорошо. То что вы называете совком это период распада СССР, это время разрушения системы... в то время жилось ужасно. И не нужно путать совок с остальным временем существования Советского Союза. Нужно быть большим оптимистом, чтобы думать, что наш народ в наше время сможет повторить подвиг наших отцов и дедов в 1941-1945 гг. Где наша армия? Где стабильность и уверенность в завтрашнем дне? Куда делся статус Сверх Державы? Какой процент людей живёт за гранью бедности? От чего у нас падает рождаемость? Куда делась наша лучшая в мире бесплатная медицина? Это вопросы над которыми необходимо задуматься, прежеде чем хаять СССР! Я не говорю, что в СССР жилось прямо так идеально! Нет, были и минусы, это слишком сильно помешанная и даже не побоюсь слова маниакально помешанная идеология... красные галстуки, любовь к партии, хождение строем, громкие лозунги и т.д. да это всё встало у людей по перёк горла, просто перекормили, во всём надо знать меру! А что у нас сейчас? Мы сейчас имеем полностью разрушенный Советский Союз, но он существовал не 1 десяток лет и многие привычки и понятия впитались с молоком матерей. И самое плохое, что это не самые хорошие пережитки СССР, которые мы перенесли в наше время! Я спрашиваю ещё раз, что мы имеем? Мы имеем неотлаженную систему! Систему, которую пытались построить из обломков отлаженной. Но вот проблема... либо у строителей новой системы, как говорится руки кривые и не из того места растут, либо новую систему просто никто даже не собирается строить, а разворовывают оставшиеся части. Я склонен считать что последний вариант самый верный...
Ещё раз извеняюсь за оффтоп. Это наверное моё первое и последнее сообщение относительно политики.
Привет друзя! Моя философия обикновенная. Я люблю мая Родина как мать. Все, что я буду сделат за мая родная мать - буду сделат и за Родину. Я люблю не только мать. Люблю моя жена, мой сьйн, мои друзя. Наверно поетому я люблю Болгарию как мать, люблю Руссия как мая семья, Италия, Словакия, Сербия как друзя. Наверно мой ответ для вас будет обикновеньй, но я обикновенньй человек.
Если рассуждать вообще о Родине, то можно залезть в непролазные дебри, что отчасти и получилось в этом разговоре. Я считаю, что Родина - это понятие личное, это совершенно индивидуальное представление о множестве вещей, фактов, событий, людей, которые приближают тебя к определённой географический зоне и к конкретной группе людей.
Для себя лично, уже не первый десяток лет, я не могу однозначно заявить где точно моя Родина. Да, я болгарская гражданка, да родилась здесь, да, живу здесь. Но я чувствую себя русской, нутро у меня с начинкой из ковыля с донских степей с привкусом полыни. Половина моей жизни прошла в России, точнее в СССР (уважая конкретику преждепишущих). В моей семье дома разговаривали на русском, смотрели русское телевидение, читали русские книги, даже ругались, и то на русском. Хотя, когда мы жили в России, дома говорили на болгарском. Это чтобы язык не забывать. Очень правильно выше сказано - когда живёшь в Болгарии, тоскуешь по России и наоборот. И наверное до самой смерти нам, у кого по две Родины, так и не станет ясно - чьи же мы - болгарские или русские?
Насчёт вопроса о болгарской семье. Сходство между болгарами и русскими немногим больше, чем, скажем, сходство между чехами и русскими. Может быть, когда-то в прошлом, оно было и сильнее. Но не и сейчас. Склад ума, образ мышления, менталитет, выстроение личностных приоритетов, как и многое, многое другое - различаются. Я знаю и очень близко знакома как с многими русскими, так и с многими болгарами (нормально за столько-то лет постоянных разъездов). Считаю, что хорошо знаю семейные нравы и обычаи в обеих странах. Все реже и реже можно найти в Болгарии нормальное, бесхитростное общение. Все чаще и чаще наталкиваешься на лицемерие, даже не ради выгоды, а просто лицемерие как основная часть человеческого характера. Я бы назвала лицемерие отличительной чертой болгар и думаю, что многие бы со мною согласились. Весьма неприятно это констатировать. Зачастую же русские супруги здесь выделывают такие кренделя, что "ни в сказке сказать, ни пером описать". Не случайно бытует мнение, что если жена русская, то муж точно с рогами. Знаю почему это так, но это другая тема. Просто говорю об отношении к русским. В общей сложности оно сильно полярно - от сердечного приятия и действительно искренней любви, до непрестанной ругани всего и вся русского на чем свет стоит. Но конечно же важнее всего - отношение любимого человека. Важнее этого - ничего нет
Я бы назвала лицемерие отличительной чертой болгар
"Византийско лицемерие"-хоть сами болгары это понятие применяют к грекам...Если постоянно "иметь ввиду"-то постепенно привыкаешь к лицемерию,и не так раздражает.Ну а поначалу было очень больно... Ну а отношение болгар к русским- все зависит от того, кто с кем "относится"..Если два "ура патриота" соберутся в одной компании- то до драки дойти может! Один-" а мы вам азбуку дали", другой -"а мы вас освободили", после пойдут реплики о снабжении России болгарскими консервами и сигаретами,винами- в ответ- "а мы вам грузовики ЗИЛ даем".. И так до бесконечности...Хотя когда два дурака начнут спорить в таком духе- то тогда уж пусть лучше подерутся...Одним дураком меньше будет. А нормальные люди нормально и относятся- без оглядки на национальность...Просто как-то случилось,что работаю в коллективе,где очень тесны связи(русские-болгары)- и никогда никаких непониманий не было. Вот к постоянным интригам приходится привыкать...В стиле "една лелка каза"..Хотя коллеги работали в Германии,так жаловались на двуличие и интриги в коллективе там...Может не только болгарам свойственно отсутствие "бесхитростных" отношений.
Спасибо, Станил! Сказал просто и понятно и от души. ОДнако Вопрос ol675 "А если место, которое считаешь Родиной, национальная принадлежность по паспорту, и страна, где живешь- не совпадают? Как объяснить?" остался открытым. Для меня ностальгия по Родине неизбежна и даже по тому отрицательному, Что есть сейчас у нас. А что касается Союза... при всем моем уважении к строителям (обыкновенным людям - без сарказма) коммунизма, моим же родителям - ни за что не вернулась бы туда. Молодые люди просто не представляют ТОЙ жизни и были бы шокированным многим. Даже отсутствием того, что сейчас кажется естественным.
Для меня вопрос решен давно: славяне едины. Все остальные колкости - это бытовые различия. Кто-то их унаследовал от австрийцев, кто-то от венгров, кто-то от немцев, кто-то от поляков, кто-то от русских, кто-то от греков и турок, кто-то от монголов в конце - концов. Надо смотреть глубже. В силу своих увлечений приходилось разговаривать со многими представителями славянских ветвей. И что самое удивительное: всем славянам свойственна славянская взаимность. Да, дело прошлое. Россия сейчас на время лишилась статуса Великой Державы. Но постепенно она возвращается и на Балканы, и в Европу. Больше никто не посмеет тронуть сербов. Хватит, наигрались дяденьки со звездно-полосатыми стягами в войнушку. Вместе с этим вновь растёт интерес наших народов к проблемам братьев. Вот почему мы сейчас с вами разговариваем? Разве не интерес двух братских народов к проблемам друг друга двигает нами? Почему наши граждане с большим удовольствием уезжают из своих стран в Россию или Болгарию? Да потому, что ничего существенно не меняется. Далёкая Россия или не менее далёкая Болгария как-то быстро становятся для многих второй Родиной, судя по отзывам этого форума. Странно, не находите? Да можно говорить о чём угодно, даже о пресловутом панславизме, как его только не кляли за последние 150 лет. Но суть всегда будет одна: наши народы не мыслят себя без кровных родственников, которые находятся далеко друг друга (кто-то во Владивостоке, а кто-то в Загребе), но так близки. Попробуйте возразить вот на это: я уверен, что без России не было бы южного славянства (больше желающих воевать с турками не было), без южных славян не было бы России (мы бы никогда не победили бы тех же турок и не вышли бы к Южным морям без помощи балканских славян), да и западные славяне стали независимыми в результате более 5 миллионов русских жизней, положенных в Первой мировой. К черту всё это? Живём сами по себе. Нет, не можем. Бывают периоды в истории, когда мы начинаем хулить друг друга. "Вот, освободили славян, а они нам кота в мешке" или риторика польских патриотов. Но пройдёт и это время. Мы с вами так непринуждённо общаемся в этом славном форуме, созданном не просто так. Человек старался не только для себя. Им двигало не желание найти новых друзей. Им двигали генетические связи наших народов. Вот почему мы так трагически переживали, когда турки устраивали очередную резню на Балканах, вот почему десятки наших добровольцев по зову сердца тайком уехали в пылающую Югославию в 90-е гг., и более 300 человек положили свои жизни за свободу своего же народа, но в силу исторического развития, немного не похожего на нас. Вот почему южные славяне вместе со своим братским народом переживали трагедии в России недавних лет, когда рушились устои государства, когда стреляли в спины нашим детям. Забавно звучит, но своих единомышленников я находил и в лице болгар, и в лице сербов, и в лице закарпатских украинцев и поляков (которых в симпатиях к России ещё никогда не уличали), и в лице чехов. Славянская взаимность в крови славян. И это определенно не нравится англосаксам и германцам. Вот здесь я пока ничего не могу изменить.
Вот с последним постом я абсолютно согласен!Политика-политикой, а люди как-то остаются одинаковыми.Может поэтому всегда меня подкалывали-что и в Германии и в какой другой стране из меня прет мое славянство(ну нос картошкой и так далее... ) И как-бы хорошо я не говорил на болгарском- говорят, что русского во мне издалека видно.. Злата пишет:
цитата:
Для меня ностальгия по Родине неизбежна
Ностальгия проявляется в снах, когда тебе снятся места, где ты жил, в воспоминаниях...И никто никогда не вспоминает о плохом-это свойство человеческой памяти,запрещать неприятные воспоминания,блокировать их. Да и вообще человеку свойственно всегда считать,что "раньше было лучше"(разве что "раньше" было уж очень плохим)-тут тебе и беззаботное детство, и юность, полная надежд и розовых мечтаний..Когда попрет реальная жизнь, с ее разочарованиями и проблеммами- то утеха воспоминания о "светлых днях".Так что остается бороться с проблеммами насущными, и надеяться, что все они со временем перейдут в разряд воспоминаний.Вроде как со службой в армии- пока служишь- сплошная маета и дебилизм.А пройдет десять лет- и начинаешь вспоминать чуть ли не как о лучших годах жизни!Все плохое забыто- остались только "приятные" моменты... dj.1 пишет:
цитата:
Славянская взаимность в крови славян. И это определенно не нравится англосаксам и германцам.
Общался и с теми и с другими.Если не принимать во внимание конкретные различия конкретных людей- то не заметил особой разницы.Англосакс с интересом читал биографию Сталина(на ихнем англосакском языке изданную, толстенную книжищу ) А с германцами легко находил общий язык по теме выпивки... Может или времени не было(полгода всего),или языковый барьер не позволял- но так и не успели поссориться по никакому поводу .У меня указаний от "резидента" не было, да и у них скорее всего тоже..
Несомненно, был! И я его за это уважаю. Я искренне уважаю финский народ, который в силу обстоятельств обрёл свою независимость только в 1917 г. Маннергейм был патриотом империи. Этим всё сказано. Ту страну, за которую он был готов отдать жизнь, развалили на его глазах, но осталась та самая "малая Родина", которую он защищал как патриот. Мой дед воевал в той далёкой и жестокой войне. И что? Награды за пройденную Великую Отечественную есть, а за пот и кровь никому неизвестной войны - нет. Советское правительство ещё в 40-х гг. этим жестом показало, что война была ненужной, обременительной, бессмысленной. Право, вам-то уж задавать вопросы про "...аевых". Сами-то как считаете? Знаете, такими темпами даже большевики в первые годы Советской власти страну не разваливали. Может, все народы объявим вольными решать свою судьбу? А что? Даже знакомое: "Право народов на самоопределение". Была бы у вас возможность, спросили бы лучше у него. Если он, конечно, ещё жив. По-моему, российское правительство уже давно заявило свою позицию относительно тех, кто взрывает дома и станции метро, стреляет в спину детям :"Мочить в с...ре". Впрочем, известная фраза. ol675 пишет:
цитата:
за это историкам деньги платят
Вот здесь вы меня обидели до глубины души. Не надо так огульно отзываться о людях, посвятивших свою жизнь истории. На труде историков мы можем называть себя нацией, народом с древней историей. Тот же Паисий Хилиандерский, в 18 писавший историю болгарам, был в первую очередь историком. Во многом благодаря ему болгарский народ воспрянул от векового сна и заговорил о своей давней истории, решил скинуть с себя многовековое иго поработителей. А для России - это труды Карамзина. Да, многое остается спорным в его умозаключениях, но после него в России наступил "золотой век" русской культуры. ol675 пишет:
цитата:
С переменой места жительства и паспорта, должно поменяться чувство патриотизма или нет?
НЕТ! А примеры, которые вы приводили абсолютно не корректны. Вы затронули тему распада Российской империи и Советского Союза. То были российские или советские граждане. А мы говорим на форуме о людях, которые меняют гражданство в мирное время, по своей воле. ol675 пишет:
цитата:
ведь это право человека жить где хочет
Не совсем так. Допустим, я хочу жить на Гавайях прямо сейчас. Нет, так не пойдёт. Кто же меня туда пустит? Да ещё без знания языка, да ещё без удостоверения американской демократии благонадёжный ли я гражданин? В современном мире это право декларировано почти во всех конституциях, но оно морально устарело. Хочешь жить в стране - владей языком, знай основы культуры большинства населения государства, обязуйся трудиться и соблюдать законы. В этом русле движется российское законодательство, французское, американское и др. А иначе будет что-то похожее на Францию, где принцип равенства всех эмигрантов с коренным населением прописан и считался до недавнего времени священным. До недавнего. Пока все пригороды Парижа не загорелись в один миг, потому что кому-то хочется ходить в чадре, слушать в 5 утра зазывание имама, поклоняться Шиве и Будде в общественных местах. Теперь бедные французы будут голосовать на ближайших выборах за радикалов... Мы же этого не хотим. Я согласен, что грань нацизма и государственного национализма слишком тонка. Одно неловкое движение в любую сторону может привести к интересным последствиям. Или будут обвинять всех и вся во великодержавном шовинизме или дойдёт до крайностей в другом русле, как в Штатах. Где одно упоминание "негр" влечет за собой уголовную ответственность. Но ведь так африканцев называют во всех странах мира. Или, вспоминая моего любимого Задорнова: в США в каждом фильме должен сниматься чернокожий актёр. Вот теперь и не знают, что делать с "Белоснежкой". ol675 пишет:
цитата:
А мы учили про одну пятую часть суши... -съежились понятия
Да, чуть съёжились... А что делать. Развалили Советский Союз. Теперь довольствуемся только 1/7 частью. ol675 пишет:
цитата:
С какого момента начинают действовать исторические границы?
С моменнта, когда на этой территории начинает проживать абсолютное большинство населения одной национальности. Вот к примеру: Косово. 75% албанцев. И что тут поделаешь? Да плюс разрушены почти все православные храмы. Или Крым. Пока русское большинство. На татары отвоёвывают себе клочок за клочком земли. Да с учётом бешенной рождаемости... Ещё лет 20 и Крым можно будет присоединять к Турции, ну или к Великой Албании к тому времени. ol675 пишет:
цитата:
Ходил по Абхазии русский мужик за сохой ,собираясь на битву при Калке...А тут вдруг грузинам отдали просто так!
Нет, мы должны были отвечать за свои действия. В силу того, что все эти территории входили в состав одного государства, мы должны были максимально учесть интересы местного населения. А мы просто избавились от этой ответственности. Перевалили все заботы на плечи грузин. А теперь слышим высказывания в стиле: "Встретим Новый год в Цхинвали". Вот вам цена "великодержавного шовинизма". Газ и вино дороже любого подобного высказывания. Ну, может 2007? ol675 пишет:
цитата:
Хорошо, когда место где родился, где живешь и гражданство- совпадают.Родился в русской глубинке,бегал в соседний райцентр в школу, пил вечерами в сельском клубе и помер, задавленный в пьяном виде трактором на близком поле...
Вы ещё не забудьте про медведей на Красной площади. Всё в этом духе.
Black Prince пишет:
цитата:
Вы поймите, для человека, который хочет хорошо жить не важно какой строй!
Полностью согласен! Black Prince пишет:
цитата:
что строй это отлаженная система
А вот здесь встаёт вопрос: что главнее - личность или государство. Кто-нибудь мне ответит на этот вопрос? Black Prince пишет:
цитата:
Нужно быть большим оптимистом, чтобы думать, что наш народ в наше время сможет повторить подвиг наших отцов и дедов в 1941-1945 гг.
Сейчас уже не такое время. Нажал кнопку и смотри, как погибает человечество. А если серьёзно, то я знаю много людей (я в том числе), которые ради будущего своей страны пойдут и на баррикады, и на врагов... Огуречина пишет:
цитата:
даже ругались, и то на русском.
Скажите, а есть разница в болгарских ругательствах и русских? Мне как-то приходилось читать ругательства на болгарском. Поспорили с одним человеком. Так вот, разница, вроде, не существенная.
В мои эксурсоводские годы от бесконечного повторения, да и потому что хорошее, запомнилось стихотворение. Его Вы увидите в Плевене - возле костницы в Скобелевом парке, на Шипке у храм-памятника (кстати прекрасно отреставрированного с помощью питерцев, обалденно красиво там) и кажется есть оно и в Стара Загоре (кто не знает, там велись отчаянные бои во время Русско-Турецкой войны 1878 года). Так вот оно:
Вдали от русской матери земли Здесь пали Вы за честь отчизны милой. Вы клятву верности Росси принесли И сохранили клятву до могилы.
Вас не сдержали грозные валы Вы смело шли на бой святой и правый. Спокойно спите, русские орлы, Потомки чтут и множат вашу славу.
Отчизна нам безмерно дорога И мы прошли по дедовскому следу. Чтоб уничтожить лютого врага И затвердить одержать достойную победу.
Стихи написаны советским военным журналистом, имя запяматовала.
Наша хорошая знакомая, лучшая мамина подруга, вышла замуж за болгара не только потому что любила его, а еще и из-за того, что ее брат погиб под Плевеном в Великую Отечественную. Эти связи нельзя прервать. Это просто невозможно. Если кто это забудет, то пусть просто съездит в Плевен или в Шипку (имею ввиду деревню). Эта связь оплачена кровью. Думаю, что несмотря на политику сегодняшнего дня, людская совесть не позволит забыть то, что вечно по своей сути.
ol675 , весьма точно нарисована картинка со спорящими дураками Довольно частое явление. Кстати, когда в России станет ясно, что ты болгар, обязательно стараются сказать тебе что-нибудь приятное - про вино, про Золотые пески, даже про те же консервы или виноград. Когда в Болгарии станет ясно что ты русский, в одном случае из двух скажут какую-нибудь гадость про русских Хорошо, что в другом случае из двух, обязательно покажут именно то - искреннее и чистое чувство славянского братства.
Скажите, а есть разница в болгарских ругательствах и русских?
Есть, русские более "затейливы"... Болгарские- в большинстве своем скучны.(примеров приводить не буду)А вот сербы- те молодцы! почти к русским ругательствам приближаются...
Ха! И здесь славянская взаимность. Кстати сказать, ругательства мы унаследовали от наших древних предков-язычников. Они сопровождали ими языческий культ и, понятное дело, они не были ругательными.
ol675, я бы не сказала, что скучны. Просто они более вульгарны. В большинстве своем болгарские ругательства сводятся к разнообразным формам сексуального общения. Нет большого выбора обругать кого-либо или что-либо не используя нецензурные выражения. Если русский долбанет не по гвоздю, а в свежепокрашеную стену скаоет в сердцах "елки-палки", то болгар скажет "мамка ти" что в переводе на русский будет "твою мать". Извините за выражение.
Привет друзя! Я болгарин 100% и написал вьйше за Родину. Вьй Руские, кто 100%, кто 50/50, но все таки я не понял что за вас Родина. Понял, что болгарьй лицемерьй .................и все что хотите, но что Родина не понял. Интересна, когда вьй хотите ответит на ваш вопрос, я как нада ответит? Наверна не нада ответит, потому что все таки болгарьй для вас ...............,а я болгарин. Я для вас ......... Вьй не верите в меня. В Болгарий живет 8000000 человек. И все люди ...........? В Руссия живет болше люди. Они все добрьйе, все плохие, какие? Один любит чалга, другой не любит чалга. И что делаем сейчас? Тьй любиш чалга, я не люблю тебя???? В конце концов вам приятно, что болгари сдес, или нет? Мьй, болгарьй, думаю толька 2 на форуме.
Станиле, българите са си българи, руснаците са си руснаци. И едните, и другите си имат бая ти нещо трески за дялане. То пък кой ли не е така? Със сигурност общото е повече от различното. Виж, чалгата е от различията Явно балалайките не са дорасли за ориенталски ритми :)
А Родината си е Родина. Всеки го разбира по-своему. За кого това е мястото, където се е родил. За кого там, където е домът му. За трети пък е онова местенце, където си е оставил парченце от сърцето и все го тегли натам. Родината е онова, което сънуваш. Тя е в песента, от която топка се свива в гърлото ти. Тя е в звездата на коледната елха. Гледа те с очите на децата ти. Усещаш я в пожълтелите чернобели снимки от семейния албум. Не знам как е за теб, но за мен Родината не се олицетворява с Георги Първанов, Царя или Слави Трифонов. Дори ежедневната порция от Ани Салич и Юксел Кадриев не е. При мен Родината е някакъв щурав коктейл от водопада до Обливская (малко селце до Дон) и баирите до Широка Лъка, от "Я кажи ми, облаче ле бяло" и "По диким степям Забайкалья", от адмиралтейството във Варна и питерския Ермитаж. Моята Родина нещо си е позатрила границите и се е простряла от Родопите та до Камчатка. Изобщо за хора, чийто живот е разделен в две или повече държави е трудно да назоват едно място Родина. Пак съм по-добре от една приятелка, която си има три - България, Германия и Русия (подредени са по азбучен ред, не по важност).
А хората... те навсякъде са различни. Има добри, има и гадове. Като се замисля, добрите, които познавам, са повече от гадините. Ама в момента мрънкотя и ми е криво. Всеки ден се сблъсквам с вулгарщина, не с псувни, а с вулгарни характери. Затова и мрънкам, чисто по български, защото да се оплакваш от все и вся е типично българско. Това го има навсякъде, но в България е на особена почит. "Здравей! Как си?". "Ох, не питай, дигнах кръвното, боли ме кръста, свекървата направо ме подлудява, тоя идиот - шефа, пак ни задържа половин час след работа и т.н.". Разликата е в начина на мислене, в представата за "утре". Съдейки по постингите ти, ти не само че имаш своето "утре", но и с радост го споделяш. Може би си от рядката порода на усмихнатите оптимисти? Эх, была не была; будь что будет; или пан, или пропал! Без да броиш даденото на нуждаещ се, без да записваш в бележника добрите си дела, без да измерваш приятелите с КПД в личен аспект.
Здравствуй Принц! Мне понятна, что каждьй человек живет на свое уровне.Один увидет хорошие люди и жит с их, другой плохие, но - жизнь. Но ето незначит, что народ такой. Сдес как гостей идет очень много люди. Если они болгарьй которьй любит Руские и как первий раз сдес прочитает что написано, они больше невернутся. Но как гастей наверно идет и другие - плохие люди. Они очень легко можна скачат на своем компютре все что хочет как информация и показат в новостей, в газете. Вот ситуация. Я втретилься с много руские люди. Встреча не значит увиделис, обнималис, поцелулис и все в порядке. Получил как добро, так и зла, но я никогда не написал сдес руские такие...... Русские нет такие, такой, плохьй, только человек. К сожаление всегда я не могу писат личное сообщение. Странно, у меня режим. Сейчас можна писат личное сообщение, сейчас нет.Есть и другие странности. Поетому я не написал личное сообщение нашу новаю подругу на форуме. Ана понимает болгарский и легко понимает меня. Тьй попрасил меня " Тьй что?", "С чего тьй взял?". Твой вьйбор. Как хочеш так принимай меня.Сдес можна только писат.Не можно усльшим реч,не можно увидем ульйбка, лицо, поетому обяснит, что все ето я написал спокойно, с добрьйе чувства. До свидания!
Здравей Огуречина! Приятно ми е да се запознаем! По това, което пишеш се вижда, че си сърдечен, интелигентен човек. За съжаление не можах да се обърна към теб с лично съобщение, защото това често е проблем за мен. Сякаш съм поставен в режим - сега може, сега не може. Разбирам те напълно.Всичко виждам, което е около нас. За този форум съм разказвал на мои приятели, канил съм българи да се включат. Когато казваш "Р Б форум", хората очакват да видят нещо, което сами за себе си са си представяли. Ако погледнеш, ще видиш, че всеки ден тук присъства само един българин - аз. Друг не идва. Ти живееш в София и знаеш, че на българина му омръзна да го третират като човек "втора категория". Ние също сме хора. Има лоши, има и добри както на всякъде по света. Страхувам се, че лош човек може да злоупотреби с неща, който споделяме тук. Знаеш, че в България има и такива, които не желаят да има дружба между нашите народи. Това са хора, които никога през живота си не са обичали и никога няма да обичат. Разбираш ли, че искам само доброто за форума. Не съдя по думите хората, а по делата им. Не обичам да говоря празни приказки. Изразявам добрите си чувства и уважение на дело. За това, какво се пише за българите, за политиката, която се намесва в този форум, много пъти съм писал в лично съобщение, заради което станах "неприятения човек."Сега не можах да напиша Л С до теб и се наложи да пиша директно на форума. И много ясен отговор получих. "Ти кой си, за какъв се вземаш?" Ти живееш в България и добре познаваш хората. Как мислиш? Какъв съм? "За какъв се вземам?" Прости ми! Винаги, когато се присъедини към нас нов човек го поздравявам. Макар и късно, Добре дошла!
Хотя чтение форумских постингов знакомством не назовешь, все равно мне нравишься. И твое отношение, и откровенность, и сердечность. Надо бы тебя клонировать, чтобы в Болгарии было побольше таких.
Вот мы тут рассуждаем о том что такое Родина. Этой ночью, роясь в инете нашла страшную для себя информацию. Умер мой друг. Ему было всего 46. Нет, это был не просто друг. Это человек, которого я любила без памяти и люблю до сих пор. Жили мы в одном городе, при том я знала, что он где-то здесь. Все говорила себе - поискать бы его надо, ведь это величайшая любовь моей жизни. А он в это время отчаянно нуждался в поддержке, в дружеской руке. Ему как воздух нужен был человек, который бы подал руку, который бы любил его просто так, не за что-то, а любил и все тут. Ужасно больно.
Вот так и с Родиной. Все думаешь - куда она денется, Родина-то? Ведь вот она, рядом! Куда денется то, что вокруг тебя, что неизменно? А вот забросит тебя судьба-подлянка за тридевять земель и все. И потеряешь Родину. И не будет больше ни лесов, ни степей, кузнечики будут стрекотать по-иностранному, цветы будут пахнуть чужо. И ведь каждый из нас нужен своей Родине. Подорожнику в пыли нужен твой взгляд, васильку в поле нужно твое прикосновение, воробью на подоконнике нужны твои крошки со стола. Потому что ты - часть всего этого. Как и люди вокруг нас нуждаются в нас и мы не имеем права их забывать, так и Родине мы нужны. Ведь ей не все равно кто мы, где мы, хорошо ли нам. Я думаю, что чем больше людей держат в своих сердцах запах Родины, тем сильнее и красивее она - своя Родина.
Иногда и так бывает. Несколько лет были вместе, потом отношения увязли в претензиях, в основном в моих. Однажды пути разошлись, а потом как-то потерялись. У него своя семья, у меня своя. А вот память оставалась. Смех, лицо, глаза, смешные словечки, теплота в душе и радость последних очень редких встреч. Плохие момент, забываются первыми, а хорошее остается навсегда. А дальше, дальше поменялись телефоны, адреса. И уже семьи распались, а когда не знаешь что там с другим - не тот возраст, чтобы напрашиваться. А оказывается надо было. Надо было и искать, и напрашиваться, и не бояться что оттолкнут и не поймут. Оказывается он страшно бедствовал - без квартиры, без денег, без друзей. А я была рядом и только вспоминала о нем, а ничего не сделала. И вот, наконец решила проверить не найду ли в интернете и... нашла... дату смерти. И ушел он всего месяц назад. Фу, до чего же бываем противными эгоистами. Ведь ничего не стоит помочь, а все сторонишься, мол чего руки марать об неудачника, Господь ему в помощь, а я не бог. А ведь это не Господь, а мы, человеки, делаем людей неудачниками - когда сторонимся разных, когда чешем всех под свою гребенку. А ведь как аукнется, так и откликнется. Только потом, когда сам станешь лузером, некому будет жаловаться, потому что вокруг тебя будут одни пупы земли.
Спасибо, Огуречина, за определение слова "Родина". Родина живёт в каждом из нас. Да, время летит стремительно. А как же много мест, где я ещё не был в своей родной стране... Это надо менять, надо менять прямо сейчас.
Оказывается он страшно бедствовал - без квартиры, без денег, без друзей. А я была рядом и только вспоминала о нем, а ничего не сделала.
Сейчас Вам остается одно - молиться за него. И еще, думаю, этот грех может быть Вам прощен (и им самим в том числе), если Вы сочтете своим долгом рассказывать эту историю как можно шире и чаще, чтобы она кого-нибудь да заставила посмотреть по другому на свою жизнь, на людей которые нас окружают, задуматься о своей гордости и любви.
Андрюша, я считаю, что каждый грех может быть прощен и прощается, если искренне раскаиваешься и покаешься от греха. А раскаяние и покаяние - понятия невербальные. Не по словам, а по делам становится ясно оставил ли ты грех за спиною или еще держишь за пазухой. Рассказывать об этом - нетрудное дело. Но ведь важнее изменить самого себя с Божьей помощью. Так ведь?
А кому будет лучше от того, что ты изменишься? Только тебе. И что такое "измениться"? Перестать чувствовать свою вину? Вопросы... Смотрела "Остров"? Там монах даже достигнув святости не переставал терзаться от чувства вины. А вот почему церковь советует после смерти человка раздавать его одежду и вещи нуждающимся? Говорят, от этого ему на том свете лучше будет. Может на божьем суде это зачтется (если сам мало добра делал). Этого мы не знаем (и узнаем когда там будем). Я рассуждаю по аналогии: если ты будешь делать добро в его честь (в данном случае помогать людям не совершать этих же ошибок), то за это он тебе может быть благодарен. И может простить.
Уважаемый, дорогой Stanil !!! Эту тему, тему "Моя Родина", открыла на форуме я. И, как Вы наверное заметили, пост написан на двух языках: и на болгарском, и на русском. Это сделано потому, что лично для меня важно и интересно отношение к этому вопросу как болгар, так и русских. Свое мнение я выразила в самом начале. Да, я, если хотите, полукровка, 50/50. Причем, не могу сказать, сожалею я по этому поводу, или радуюсь. Скорее, наверное, радуюсь, так как во мне сочетаются черты обоих народов. Поэтому мне легче понимать, чувствовать и принимать как болгар, так и русских со всеми их недостатками и достоинствами. Во мне, в моем характере, в моей личности в разные моменты моей жизни, в различных ситуациях побеждает то болгарка, то русская. Мне одинаково обидно, когда говорят плохо и про болгар, и про русских. Впрочем, это трудно передать словами, понять такое могут только такие как я 50/50, а может 75/25 и т.д. Именно поэтому, я постоянно пытаюсь осмыслить представление наших национальностей о различных аспектах жизни. Кроме того, как модератор форума, я рада всем участникам, которые приходят к нам и общаются здесь, поддерживая идею форума: дружба (а не вражда)между Россией и Болгарией. Ваша терпимость, сердечность и доброжелательность меня всегда просто поражали. Тем более ярко на этом фоне прозвучала обида в вашем посте на высказывания некоторых форумчан. Мне они тоже показались несколько резкими и обидными. Но давайте примем это как личное мнение участника. С большим к Вам уважением.
А кому будет лучше от того, что ты изменишься? Только тебе.
Вряд ли, думаю, что лучше будет всем вокруг меня. если конечно изменяюсь в правильном направлении.
Андрей пишет:
цитата:
И что такое "измениться"? Перестать чувствовать свою вину?
Если вина "навязана" обстоятельством или человеком, то освободиться от нее - одно благо, ибо такое чувство вин, не градивно, а уничтожающе. А вот от правильного чувства вин, освобождаться не стоит, думаю. Андрей пишет:
цитата:
Смотрела "Остров"?
Нет, а очень хочу. Дала поручение, чтобы нашли этот фильм. Сама не могу с ослами и т.д. оперировать. Андрей пишет:
цитата:
А вот почему церковь советует после смерти человка раздавать его одежду и вещи нуждающимся?
Мои религиозные понятия не включают подобные действия. Могу это сделать, но не для того, чтобы умершему было хорошо. Только при жизни человек может "заработать" себе спасение. После смерти это невозможно. Что сделано до последнего дыхания - то и будет. Мы не можем помочь умершим ничем. Можем помочь только самим себе, рассуждая над тем, что они нам оставили после себя. Андрей пишет:
цитата:
если ты будешь делать добро в его честь (в данном случае помогать людям не совершать этих же ошибок), то за это он тебе может быть благодарен
Возможно. Никому это не известно, как ты сказал. Было бы прекрасно доставить ему приятное. Хотя, как я уже сказала, мои убеждения неного разные, но это, в случае, не так важно. Важнее всего делать добро. А получающему добро не очень важно из-за чего это делают. Это важнее тому, кто его делает. И Богу. Ибо всякое добро от Бога. В это я верю беспрекословно.
Знаешь, Андрюша, каждый принимает вещи по-разному. Сейчас поймала себя на мысли, что очень многие мои знакомые не поняли бы ни тебя, ни меня. И не потому что им "до лампочки". а потому что они рассуждают сугубо логично, практично, выключая кнопку "Эмоции". Они просто такие. С ними трудно. Ну хотя бы мне трудно. А с тобой и другими как ты - легко. Понимаю с полуслова мысль. Спасибо за что
П.П. Модераторам - прошу не объявлять этот оффтоп флудом и удалять. Если считаете, что место этим писаниям не здесь, прошу переместить их в другое место. Я поделилась переживанием здесь, так как связывала его с темой. Так получилась тема в теме.
Здравствуйте дорогая Stojana! Болшое спосибо за добрьйе слова! Я понимаю, что в мире есть как добрьйе так и плохие люди. Ето нормально. Ето помагает для человеческая еволюция. У меня есть руские друзя. Они для меня Настоящие Друзя. Друзя не на слова, а на дела. Я очень много люблю руские и поетому нашол и присоединился к всех вам на форуме. Для дружба тоже нужна любов. Я люблю каждьй мой друг. Наверно я силно люблю и поетому не хочу усльйшет плохие слава как за болгарьй, так и для руские. Человек сам за себе и он не можна бьйт народ. Каждьй человек можна написат свое мнение, но пржде всего Дружба сдес нам обединяет. От сердце хочу всех мьй в воруме будем хорошие друзя. И ето можно! Я верю в ето! Вьйше я написал, что для меня Родина. Моя Родину люблю как мать! Руссия любю как мая семья! Я могу дать своя жизнь за Родину, за Руссия тоже могу дат от себе и даю.Люблю наш форум и хочу сохранит его!!! Скъпа Stojana, сърдечно Ви благодаря !!!!!!
около 2-х лет назад мне пришлось жить в Крыму целый месяц. Казалось бы, что там месяц? Да и ещё родной до глубины души Крым, где очень чуткие и обходительные люди. Ан нет... Грустил по Родине. Очень грустил. а однажды на садовом участке увидел маленькую, кривенькую берёзку. Под знойным крымским солнцем она выглядела нелепо. Но в тот момент я почувствовал, что на глазах наворачиваются слёзы. Посреди знойной степи росла частичка моей Родины, как напоминание того, что у человека одна Родина, и любит он её больше всего на свете.
Вообще под словом Родина для меня воспринимается все: природа( те самые наши березки, чистое небо, воздух, несящий запах яблок и травы) дом,в котором прошло твое детство и твоя юность ..Родиной может быть и страна,где ты сам не был,но где родились твои бубушка с дедушкой. Я люблю Родину свою,наверное советская литература оставила свой отпечаток("Завтра была война", "Молодая Гвардия""Доживем до понедельника","Чайка"."В списках не значился")и горжусь богатой историей славянского народа
Когда я вернулась из поездки на юг,первой в моей уже некороткой жизни,после буйства южной природы,после моря и солнца, меня встретил холодный дождь, грязь, унылые лица прохожих. Но я вернулась ДОМОЙ! В свой город,пусть и не в такой приветливый, к своей природе, не такой красочной.И подумалось мне,что я не хотела бы жить нигде,кроме своего любимого города.И Россию я никогда не променяю на другие страны, да и планета Земля - это тоже моя РОДИНА.
Понимаю,что это скорее в раздел "Понравившиеся стихи",но уж больно сюда по теме приходится.
Родная земля. В заветных ладанках не носим на груди, О ней стихи навзрыд не сочиняем, Наш горький сон она не бередит, Не кажется обетоавнным раем. Не делаем ее в душе своей Объектом купли и продажи, Хворая,бедствуя,немотствуя на ней, О ней не вспоминаем даже.
Да,для нас это грязь на калошах, Да, для нас это хруст на зубах. И мы мелем, и месим, и крошим Тот ни в чем не замешанный прах.
Но ложимся в нее и становимся ею, Оттого и зовем так свободно - СВОЕЮ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). я знаю много молодых болгар, живущих за границей. они скучают по болгарии, стараются туда приехать при первой возможности... 
Расширили понятие ,так сказать... 
"Тлетворное влияние запада.." где-то это уже слыхали... 
Довольно частое явление. Кстати, когда в России станет ясно, что ты болгар, обязательно стараются сказать тебе что-нибудь приятное - про вино, про Золотые пески, даже про те же консервы или виноград. Когда в Болгарии станет ясно что ты русский, в одном случае из двух скажут какую-нибудь гадость про русских 
что в переводе на русский будет "твою мать". Извините за выражение. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума