Отправлено: 05.09.06 13:07. Заголовок: Болгары- славяне или нет?

По идее, такой вопрос и звучит-то нелепо. Известно даже школьнику из справочников, что болгары- южные славяне, заимствовашие самоназвание тюркоязычного народа булгар, этнически в результате поглощения славянами булгар являются коренными представителями большой дружной, а местами не очень, но все же, славянской семьи .
Тем не менее, на одном форуме подаются совершенно иные идеи и выдаются за объективное как мнение всех болгар. Вот ссылки
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=776
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=891

В двух словах- македонец болгарского происхождения Кире-мустако считает славянское происхождение болгар Сталинской и Титовской пропогандой. Кстати, возможно этот топик подходит и для раздела ''психология'', ведь мы имеем дело с нападкой на ''историю как продукт советской ментальности'' и попытки доказать это. По его версии булгары ни с какими славянами не ''мешались', а выселили их на юг и север страны, где они ''мешались'' соотоветствено с греками и румынами. Таким образом, доказывается. что в болгарах славянского меньше , чем в вышеназванных неславянских народах. Также доказывается полное отсутствие славянских черт в болгарском типе внешности, с приведением соответствующих псевдо-фотоматериалов. Плюс добавляется, что впоследствии болгары не мешались с турками, а неславянский тип происходит прямиком от аспаруховских булгар и т.д. и т.п. Что касается болгарского языка, то Кире доказывал, что это продукт насильственного насаждения языка ''ханом Борисом''. В придачу, он добавил, что никто в Болгарии себя славянами не считает. Таким образом, это была жалкая попытка доказать, что болгары- тюркоязычный этнос со славянским языком и православной культурой. Я был просто в гневе и недоумении , услышав это, поэтому срочно нашел ваш форум и поместил этот топик. Очень хотелось бы узнать мнение посетителей этого форума ( по правде говоря, больше никаких русско-болгарских форумов и не знаю).

 Отправлено: 05.09.06 22:39. Заголовок: Re:

Уважаемый chilik!
Прочитала Ваши ссылки, спасибо. Это центральноазиатский исторический сервер. Насколько я поняла, он создан учеными для прсвещения нас неучей, а также для продвижения азиатских национальных идей, религий, традиций и т.д. В нем переписываются, пишут научные статьи лингвисты, берут интервью у ученых. Все ну о-о-о-чень научно... Такое впечатление, что люди там соревнуются, кто заумнее напишет, кто более невероятные исторические или географические факты (а может и лжефакты) отыщет. Честно говоря я, человек с 2 высшими образованиями далеко не все смогла понять , осознать и переварить из того, что прочитала.
То, что я прочитала о болгарах, славянах, русских, меня просто потрясло. У меня нет слов от возмущения. Ваши chilik эмоции я разделяю на 100%. Некий болгарин Кире-мустако из Благоевграда (постоянный участник форума) кипит та-а-а-кой неприязнью, а точнее ненавистью, к собственному болгарскому языку, христианской религии, к русским, ко всему славянскому. Очень хотелось ему ответить. Я даже у них зарегистрировалась с этой целью. Но почему-то мне не дали возможности ответить.
В общем я покинула упомянутый сервер с неприятным осадком в душе (как будто мне прилюдно надавали по физиономии, а сдачи дать не позволили) и ощущением необходимости высказаться по этому поводу.

 Отправлено: 06.09.06 01:08. Заголовок: Re:

Я не могу на данный момент посетить эти сайты, т.к. с телефона, но подобные теории я слышу не впервые. В частности я слышал версию бреда о том, что русские богатыри были по национальности татарами, в этой же теории я слышал по упомянутого хана Бориса и про то, что русский народ вообще не русский, а татарский. Мне кажется, что все эти теории результат закипания одного воспаленного мозга!

 Отправлено: 06.09.06 13:37. Заголовок: Re:

Спасибо, теперь я несколько успокоился. Действительно, на вышеупомянутом сайте забрасывают настолько экзотическими псевдо-фактами, что порой на какие-то доли секунд можно поверить, что и многие западные европейцы имеют тюркское происхождение Думаю, что бредовость попыток доказать практически 100%-го происхождения современных болгар от аспаруховских очевидна, но можно и далее развить этот топик и сравнить общее в менталитетах, традициях славянских народов ( например, болгар, русских, украинцев), их внешней и другой схожести, доказать необоснованность доводов центрально-азиатского форума и немного оживить раздел ''Психология'' Например, я, этничный украинец, приехал отдохнуть в Болгарию. Меня (варианты):
1. как славянина воспримут лучше, чем скажем немца, проявив общеславянское радушие и солидарность ( конечно, звучит немного абстрактно, но все же);
2. одинаково- как и всех иностранцев;
3. вначале не обратят внимания на идущего по улице украинца, но потом активизируются и с криками ''han Asparuh forever!! " скрутят и поселят на границе Болгарии как враждебный славянский элемент такой вариант родился в моей голове после прочтения доводов вышеупомянутого Кире-мустако
Какой вариант объекитвно наиболее возможен?

 Отправлено: 06.09.06 22:18. Заголовок: Re:

Дружище chilik !
Боюсь, что на сегодняшний день 1-й вариант практически невозможен в Болгарии. Все как раз наоборот Лучше воспримут немца, американца, чеха, поляка (и вовсе не не потому, что они славяне)....

 Отправлено: 07.09.06 13:39. Заголовок: Re:

Chilik пишет:

цитата:

Например, я, этничный украинец, приехал отдохнуть в Болгарию. Меня (варианты): 1. как славянина воспримут лучше, чем скажем немца, проявив общеславянское радушие и солидарность ( конечно, звучит немного абстрактно, но все же); 2. одинаково- как и всех иностранцев; 3. вначале не обратят внимания на идущего по улице украинца, но потом активизируются и с криками ''han Asparuh forever!!

Я думаю, что скорее всего вариант №2. В Болгарии хорошо относятся ко всем иностранцам на курортах, люди зарабатывают деньги, а иностранцы приезжают их тратить, так что какой смысл относится к ним негативно? К славянским народам даже по-лучше отношение ( мне так кажется), а если вы говорите на болгарском - то вообще воспринимают очень хорошо и дружелюбно!!!
Българи са мили хора!!!

 Отправлено: 07.09.06 22:56. Заголовок: Re:

Zayche пишет:

цитата:

В Болгарии хорошо относятся ко всем иностранцам на курортах, люди зарабатывают деньги, а иностранцы приезжают их тратить, так что какой смысл относится к ним негативно?

Вот уж точно сказано!!
Что же касается знания болгарского языка, то это ценится особо. И надо отдать должое, я не встречала болгар, которые, услышав ошибки в речи иностранца, пытающегося говорить по-болгарски, засмеялись бы или стали поправлять (если их специально об этом не попросили). Напротив, даже неуклюжие попытки говорить вызывают радостную поддержку и уважение. Вот так

 Отправлено: 12.09.06 00:01. Заголовок: Re:

а я вот сколько не пыталась говорить, мои милые болгарские друзья всегда пресекали это громогласным смехом)))так и не заговорила...;)

 Отправлено: 12.09.06 16:25. Заголовок: Re:

Вот и у меня похожая ситуация. Я говорю своему другу - ты меня в повседневной жизни учи словосочетаниям, выражениям всяким - может так и научусь постепенно. Но почему-то говорить с ним у меня не получается - прямо ступор какой-то. Мне все кажется что я сейчас ляпну какаю-нибудь глупость по не знанию или произнесу не правильно. Какая-то психологическая проблема. Как избавится? А вот как представлю, что може мне придется с его родственниками заговорить, так вобще страх берет.

 Отправлено: 12.09.06 17:58. Заголовок: Re:

chilik пишет:

цитата:

Тем не менее, на одном форуме подаются совершенно иные идеи и выдаются за объективное как мнение всех болгар. Вот ссылки www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=776 www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=891

Побывал я на этом сайте, госпопода, если мы сейчас будем говорить, что к примеру пингвины произошли от носорогов и предоставлять такие факты, как наличие костей в скелете, или наличие конечностей и хвоста и костного отростка (у одного клюв, а у другого рог), то очень может быть, что кто-то и поверит, а пингвины при этом обидятся, здесь схожая ситуёвина, несколько заумных людей с повышанным самомнением о себе решили продвинуть свою бредовую идею, а все остальные читают и изумляются... есть такая хорошая поговорка - лучше быть умным и тупить, чем быть тупым и умничать, а эти люди эту поговорку просто не знают... вот так!

 Отправлено: 15.09.06 11:21. Заголовок: Re:

Болгары это тюркские племена жившие в Поволжье на реке Волге и Каме со столицей Булгар и Жукотин Волжские Болгары это современные татары - была ещё одна ветвь Чёрные Болгары жившие в Поднепровье -Другие уже Дунайские Болгары расселились от юга совр Молдавии -Одесской области до реки Мара во главе с ханом или каганом Аспарухом - т е ославянизированные тюрки как гагаузы -говорят что было влияние на Болгар или Киевской Руси или Славянской Македонии и Рашки

 Отправлено: 15.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Как людям объяснить, что бОлгары и бУлгары это разные национальности. Что только названия похожи! В гостевой на нашем сайте лежит ссылка на булгарский сайт, дорогой Anton, почитайте на всякий случай, может пригодится...
Есть фрукт киви и птичка киви, но не смотря на одинаковое название, это разные вещи, так же и тут, только тут названия даже разные, они просто похожи!!!

 Отправлено: 22.09.06 16:04. Заголовок: Re:

Black Prince пишет:

цитата:

Как людям объяснить, что бОлгары и бУлгары это разные национальности. Что только названия похожи!

Black Prince, абсолютно согласен!! По аналогии-индусы пока еще не стали индейцами, а ненцы- немцами

 Отправлено: 27.09.06 20:45. Заголовок: Re:

Слишком много буков в отдельных сообщениях: читать внапряг.
ПРосто хочу выразить свое мнение.
А как выглядит чистый славянин?
Цвет волос, глаз, кожи?
Может это голубоглазый блондин? Ну тогда и фины славяне.
Может только у славян бывают блондины? И у чеченцев видел рыжих.
Может это по вероисповеданию? А среди какого мира: мусульманского или христианского чаще встречаются темноглазые брюнеты? Тогда болгары кто??????????????????

 Отправлено: 27.09.06 21:53. Заголовок: Re:

Дааа, не зря я азбуку штудировал, сидя на горшке в детстве! Гг :D

 Отправлено: 28.09.06 10:21. Заголовок: Re:

Чудеса: флудят сами администраторы

 Отправлено: 03.10.06 17:10. Заголовок: Re:

конечно, тема скользкая... почему бы вам не посетить сайт www.ziezi.net ? там тоже не все очень... но зато на одном месте собраны изумительные вещи! только нужно немножечко отсеять.
а за сим,
досвиданья

 Отправлено: 03.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Хотите естественнонаучное объяснение бессмысленности проблемы? Пример: всем известно, что домашняя собака имеет нескольких диких предков (волк, шакал, койот). В этом одно из объяснений богатого породного разнообразия. Так вот, как генетики устанавливают: в какой породе сколько крови какого предка? Один из методов - исторический. То есть проследить по родословным схему создания породы. Можно и зоотехническим методом (аналог расисстского у человека) обмерить череп и все остальные части тела и сопоставить с пропорциями предков. Но все это очень приблизительно по сравнению с цитогенетическим методом. То есть в цепочках ДНК ищут участки сходные с тем или другим видом.
Так и у людей: за многовековую историю все перемешалось. Государства существуют очень мало времени в сравнении с биологической историей человека.
Поэтому все эти рассуждения: славяне - не славяне попахивает национализмом - необоснованным обособлением от других наций, претензий на собственную исключительность.

 Отправлено: 03.10.06 18:26. Заголовок: Re:

да, да, сайтик прямо омерзительный... но ведь и до сегодняшнего дня болгарскую историю обкрадывают, фальшифицируют, еще хуже - прячут. видно, кому-то не выгодно, чтобы болгария представляла что-нибудь, чтобы болгары были кем-то. или наоборот: кому-то выгодно, чтобы болгария была ничто, а болгары - никто. Сама болгарская история сплошной кошмар /не приведи, Господь!/. И смертному врагу не пожелаешь...

 Отправлено: 05.11.06 01:10. Заголовок: Re:

Да какая разница, в нас тоже много понамешано!!! Братья и в Африке братья!!!

 Отправлено: 05.11.06 12:53. Заголовок: Re:

Вот это другое дело. Причем, есть такое явление, которое генетики называют ГЕТЕРОЗИС. Это означает всплеск способностей и талантов у генетически неоднородных организмов. То есть чем нация живет обособленнее, тем реже у нее рождаются гении и снижается физическая выживаемость.

 Отправлено: 08.12.06 21:04. Заголовок: Re:

Хороший вопрос... Славяне, либо нет...
Будем смотреть в суть явления. У славян есть уникальная особенность: все мы сыны общей матери, которая воспитала нас, предала нам культурную особенность, отличающую нас от других европейцев. Мы вышли из-под крыла прародительницы Византии. Мы восприняли её культуру, её отношение к жизни, её нравственность и мораль, её религиозную самобытность, её политико-правовую систему. Мы её наследники. Она доверила нам тяжкий груз, возложила на нас свою миссию, которую мы до конца с вами не осознали. Завесу тайну приоткрыли нам величайшие русские философы-богословы XIX-XX вв. Когда империя ромеев стонала под ударами "цивилизованного" Западного мира, мы были ещё юны, мы многого не понимали. Пришло ли время? Кто знает?
Благо, что мы сохранили культурную идентичность. Она была и у наших западных братьев. Великие святые Константин и Мефодий создавали свою азбуку в чешских землях. Чехо-словаки изначально восприняли византийскую веру. Только под нажимом романо-германо-католического мира они отступили от праведного пути.
По-моему, стоит кроме цвета волос и глаз больше внимания уделять генезису культурного самосознания болгар.

 Отправлено: 27.05.07 15:33. Заголовок: Re:

А в самой Болгарии таких теорий как этот самый Кире многие придерживаются?

 Отправлено: 14.06.07 12:14. Заголовок: Re:

2 Андрей

цитата:

не славяне попахивает национализмом - необоснованным обособлением от других наций, претензий на собственную исключительность.

а у вас, Андрей, что - нет национальности?
Я бы, например, не хотел, чтобы мои дети выросли европейцами-общечеловеками. Я хочу, чтобы они помнили и чтили свои славянские корни!
Насчет того, что славяне голубоглазые блондины- это предрассудок и стереотип, как мы знаем, большинство славян- темные, об этом писали и византийцы, которые впервые с ними столкнулись. Из 5 этнотипов славян только 2 светлых
1 беломорский- поляки, северные русские
2. среднерусский - остальные русские и все кроме беларусы кроме южных (уже в этом типе встречается много темноволосых славян)
остальные три типа приемущественно темноволосых и темноглазых славян:
3. днепро-карпатский
украинцы, южные беларусы, словаки, чехи . Из неславян к нему относят венгров и часть австрияков.
4. черноморский
болгары, македонцы
5. динарский
остальные южные славяне

 Отправлено: 15.06.07 11:51. Заголовок: хороший вопрос и думаю, его стоит задать самим болгарам...

2 Емилиан
Вот этот вопрос меня тоже невероятно волнует...
Один знакомый болгарин говорит, что где-то 30%считают себя тюрками- т.е. в первую очередь потомками хана Аспаруха, остальные конечно славянами, но очень многих из них интересует тюркское происхождение (достают материалы по волжским татарам,чувашам и так далее), якобы оно более загадочное или что-то в этом духе...

 Отправлено: 03.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Прото Болгари НЕТ тюрки/татари!!!!!!!!!

Прото Болгари - ИРАНЦИ/САРМАТИ!!!!

http://www.protobulgarians.com/russian_page.htm

 Отправлено: 03.08.07 11:22. Заголовок: Re:

ИСТОРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ СЕМАНТИКИ БОЛГАРСКОГО ЭТНОНИМА

Иван Танев Иванов

“Авитохол”, исторический журнал, бр. 27, 2004, стр. 22 – 29

Перевод с болгарского, переработанный и допольненный вариант.

Ключевые слова: этноним, болгары, булгары, болгарский, булгарский, семантика, смысл, протоболгары, семантичный, просхождение, этнический.

Ключевые фразы: болгарский этноним, народностное имя болгар, семантика этнонима болгар, смысл болгарского этнонима, происхождение протоболгаров, древные болгары.

Уже существует большое число гипотез пытающиеся объяснить семантику болгарского этнонима [1, стр. 353-354; 10], однако, как правило, ни одна из них пока не утвердилась и не является общепринятой. Замечательный успех в этом направлении являются результаты П. Добрева [2]. Используя словесного фонда языков региона горы Памир, П. Добрев [2] пришел к выводе, что этноним “болгары” может обладать смыслом “високим, великим, могущественым”.

Цель настоящей статьи является описание семантики болгарского этнонима с точки зрения культуры и истории древных протоболгаров.

Племена древных болгаров мигрировали из Средней Азии к степи севернее от Кавказа в первые века новой эры, что уже является хорошо документированное историческое событие (Рис. 1). Это преимуществено племена из состава сарматов, саков и тохаров, населявшие первоначально Средней Азии и Тарымской низменности. В этом восточноиранском районе самым большим, древным и известным городом был сегодняшный город Балх, Северный Авганистан [3,4], центр мощной цивилизации арийских племен. Этот город существует уже более чем 3500 год под именем, которое у индийцев было Бахлика, у армян Балл, у таджиков Балх, у греко-македонцев Александра Великого Бактра и у ранных персов Бахли, позднее Бахди [3].

Цивилизация арийцев в районе города Балха возникла одновремено с цивилизацией Харапа и Мохенджо Даро вблизи реки Инд. В конце II тысячилетия пр. н.е. в этом районе наступают большие перемены, выразяющиеся постепенном исчезновением городов населенных протоиндийским населением и инвазией арийцев в Северную Индию. Позднее, цивилизация с центром города Балх оказывает решающее влияние населению сегодняшнего Ирана. В V в. пр. н. е. в Балхе живет Заратустра, который реформирует религию иранского света. Язык населения Балха в том времени (авестийский, по заголовке книги “Авеста”) становится державным и религиозным языком Персии и остальных иранских стран и по отношению к языкам этих стран выпольняет ту роль, который имел латинский в формировании языков латинской группы

 Отправлено: 03.08.07 11:24. Заголовок: Re:

В периоде VI –IV в. пр. н.е. государство с центром города Балх (Бахлика/Балхара) попадает в васальной зависимости Персией. После этого в ней начинаеся вторжение многочисленых племен и народов, притяженных богатствами и славы этой страны. Первые здесь придут и создадут семьи Александр Великий со своими войнами (330 г. пр. н.е.). После греко-македонцев придут партяны (248 г.пр.н.е.), что вызывет мощную миграцию местных сарматских племен к Северному Причерноморию (Рис. 1). Севернее от Черного моря появятся в начале аланы, после них и первые болгарские племена. После партян, в Бактрию входят тохары (юе-джи) (128 год. в. пр. н.е.), кушаны (1 век после н.е.) и хефталиты (вторая половина 4 века). Последные племена и народы являются индоевропейскими выходцами с соседной Таримской низменности.

В периоде этой драматической перемены управление и етнический состав Бахлики/Балхары, эту державу в современной исторической науке называют именами новопоявившихся племен, Тохаристан во времени управления тохаров (1 век пр.н.е. – 1 век после н.е.) и Кушанской империи во времени господства кушанов (1 – 4 век). Несмотря на этих перемен, до 5 века индийцы продолжают регистрировать район, народ и державу возле города Балха ползуясь его старым названием Бахлика.

Ввиду большой близости между основами этнонима болгаров и топонима Балх, с района которого пришли в Европу протоболгары, можно считать обоснованным проанализировать възможность о наличии этимологической связи между этнонимом ‘болгар-’ и топонимом Балх. Другие авторы [1, стр. 398; 2] тоже пришли к выводу, что в названии “балхика/бахлика” в индийских источниках возможно отражена древная форма этнонима “болгар”. Основу нашего этнонима ‘болгар’ можно разделить в двух частях, ‘болг’ и ‘ар’. Некоторые авторы принимают, что у протоболгаров наставка ‘ар’ играет роль частицы множественного числа, что пока не вполне обосновано. Вторая возможность - наставка ‘ар’ можно перевести с древнеиранским словом ‘ар’ или ‘ир’, что означает ‘человек, мужчина’, которое в последствии воспринято тюрками [5, стр. 59]. Эта наставка употреблена в этнониме многих других народов (авар, хазар, сувар, мишар, даже в поздных маджар, хунгар, татар) самым вероятным образом в том же смысле. В том и другом случае, первую часть ‘болг’ уже можно рассмотривать как отдельное слово имеющее самостоятельную этимологию. В целом, этнонимную основу “болг(ар)” можно перевести как человек, соответно люди из района города Балха.

Имея в виду древнего происхождения и индоевропейского характера населения в районе города Балха, самым логичным является вывод о протоиндоевропейской этимологии топонима Балха. Существувуют два протоиндоевропейские слова, которые фонетически близки к названию этого города и могут задоволительно объяснит эго семантику: это слова b(h)erэg – берыг и b(h)erg(h)o – берго [6]. Здесь знаком ‘э’ обозначен протоиндоевропейский звук “еш”, что в современном болгарском языке соответствует фонеме ‘ъ’, очень близкой к русской “ы”.

1) Протоиндоевропейское слово b(h)erэg имеет два значения [6]. Первое и самое важное ‘белый’, а второе ‘блестать, искреть, светиться в отраженном свете’ с производными ‘блескающий, искрящый’. Отсюда, самое правдоподобное значение названия города Балха это ‘Белый город - Белгород’. Это содержание топонима Балх может привнести в етнониме болгаров этимологический смысл “белые, блестящие, искрящие”.

Возможность что восточно-иранское слово ‘балх’ означало ‘белый, блестящый’ потверждается фактом, что в угро-финских языках в древности и сегодня слово ‘белый, блестящый’ звучит как ‘valge’. В древности, угро-финские племена были непосредствеными соседами с севера восточным иранцам и взяли у них много слов, возможно то же самое слово ‘балх’–valge - белый.

2) Протоиндоевропейское слово b(h)erg(h)o означает ‘гора’. Из этого слова происходит слова berg – высокое место, берег, гора в языке древных фракийцев. У славян оно перешло в ‘берег’, а у германских народов в ‘berg’ – гора. Можно предположить, что среди часть населения в районе города Балха слово bhergho перешло в ‘балкан’- что в современном болгарском языке означает “гора”. Семантика слова b(h)erg(h)o тоже могла быть введена в топониме Балх придавая болгарскому етнониму этимологический смысл “высокие, большие, великие, горцы”.

Чтобы объяснить каким способом из начальной протоидноевропейской формы слова bherэg – ‘белый, блестящий’ пришлось до ‘балха’, необходимо обратится к замеченной раньше П. Добревым [2] закономерной трансформации фонемы ‘р’ в ‘л’ у многих санскритских и протоидноевропейских слов (Табл. 1).

В табл. 1 представлены наши примеры (№1-6) и примеры № 7-10 взятые из П. Добрева [2]. Фонетическая трансформация р ® л в древних индоевропейских словах известна еще в языке Ригведы [Елизаренкова, Т. Я. Ригведа V-VII, с. 456]. Подобный переход р ® л замечен и в среднеиранском языке пахлави, который употреблялся первоначально в районе города Балха от 3 в. пр. н.е. до 7 в., о чем свидетельствует совместное сосуществование двух форм названия иранского бога земледелия, Бурзен – Булкен [Добрев, П., Името българи. Ключ към древната българска история. с. 75].

Можно предполагать, что фонетическая трансформация bherэg ® bahlэg ® balkh наступила среди восточно-иранского населения еще ранее, впереди его переселения севернее от Кавказа. Наличие обильного числа слов с подобной фонетической трансформации р®л в современном болгарском языке (табл.1) объясняется связьями древных протоболгаров с древными восточно-иранцами.

Эсли верить гипотезе, что этноним протоболгаров восходит к топониму города Балха (Белого города), для народов оказавшихся их соседами после переселения, а также и для самых древных болгаров их этноним должен носит смысл “белые, блестящие, извысенные люди”. Ниже представлено большое число доводов в пользу этого.

Римские источники указывают, что в 1 в. н.е. севернее от Черного моря, от Азовского моря до севереного Кавказа жили сарматские племена роксоланы, имя которых означает “блестящие”. Их столицой был город Упса (Белый город). Эти родственные протоболгарам племена тоже мигрировали с района севернее города Балх. Тохары и кушаны составляли значительную долю населения, мигрировавшего с района Балха и средней Азии в области севернее от Кавказа. Все они вошли в ядро протоболгарского этноса. В санскритской литературе этнонимы “бахлики” и “тохары” часто являются эквивалентными. Этноним “тохар” занят с тибетского языка и означает БЕЛАЯ ГОЛОВА. Тохары однако сами себя называли ‘арсы’. В 1941 году белгийский ученый Ван Виндекенс установил, что самоназвание ‘арсы’ означает БЕЛЬIЕ. Предходное название города Кучи, откуда пришли кушаны было Бо (По), что означает БЕЛЬIЙ. Даже сегодняшное население все още существовавщего города Куча называет себя БЕЛЬIЕ ЛЮДИ [1, стр. 383]. Топоним Куча и оттуда этноним кушаны восходит от имени династии Куча, которая правила города Бо в 1 в. после н.е. Установено, что слово Куча означает “серебряный, блестящый”.

 Отправлено: 03.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Согласно очень древных русских документов, использованных руского историка Андрея Лизлова для написания книгы “Скитская история”, в районе Таримской низменности находилась страна Скития. Она делилась четырьмя частями: Белгиана, Аргон, Арсатер и Аниа. Современный болгарский историк Цветелин Степанов связывает страну Белгиану с расположенными в Бактрии древнеболгарскими владениями. Он считает, что названия держав Аргон и Арсатер произходят из тохарского слово ‘арси’ – белые. В том же периоде, имена многих других городов-государств и династических фамилий в Таримской низменности и в районе города Балха (Балуга, Бугур, Куча, Арги / Агни, Аржуна) имеют смысл “серебрянный, белый, благородный” [1, стр.384]. Также, китайцы, которые называли все внешные для Китая племена хуны, обращались к хефталитам из Бактрии как “БЕЛЬIЕ ХУНЬI”. Кроме этого, само древное самоназвание всех племян восточного Ирана и северной Индии было ‘aria’ (множественное число arian, арийцы). Это слово переводится как ‘БЛАГОРОДНЬIЕ, но может быть связано и со словом ‘аржан’ – ‘блестящий, серебристий, белый’.

В течение VII – X веков, на восточной части територии Старой Великой Болгарии возникла новая держава Хазария, в которой большую часть населения составляли оставшиеся болгары Бат Баяна и родственые ими аланы [7]. Соседные народы употребляли названия то “асы”, то “ясы” для обозначения этих болгаров, а также и для аланов [7], что отражает этническую близость обоих народов. Название “асы” очевидно восходит к тохарскому этнониму “арсы”, позднее трансформированному в “аорсы” – белые люди. В языке современных осетинцев, наследников древних алан, “аорс” означает “белый”. Самые хазары, которые тоже были этнически близким древным болгарам, имели этноним, который, согласно некоторых историков, можно вывести из скитского слово “кос”-белый и общеиранской наставкой “ар”-человек. В древных русских летописях этноним “хазары” записывали как “косары”, что можно буквально перевести как “белые люди”. Даже древное и современное название “казаки” славянизированого иранского населения Хазарии и Старой Великой Болгарии объясняют как “кос-саки” – белые саки. Примерное объяснение почему восточноиранские народы так упорно придерживались к применению эпитета “белый” в своем этнониме будет дано ниже.

В обобщении, протоболгары включали в большей степени, эсли не всецело, племена из группы сарматов, асов и тохаров, которые называли себя этнонимами, имеющие значения БЕЛЬIЕ, БЛЕСТЯЩИЕ, СЕРЕБРЯННЬIЕ, БЛАГОРОДНИЕ и т.п. В дополнении, все эти племена являются выходцами из района восточного Ирана, где изобильствуют названия городов, династии, этносов и государств с тем же самым смыслом. От сюда можно заключить, что впольне вероятно самы болгары тоже вкладывали тот же смысл в свой этноним.

Прямым доказательством этого предположения служит название ‘серебрянные’ для куберовых болгаров, создавших Волжско-Камскую Болгарию. В многих индоевропейских языках слова ‘белый, блестящий’ и ‘серебряннный’ являются производными одного и то же слово ”hark”. В таком смысле, название ‘серебряннные’ для волжких болгаров означает в то время и ‘белые, блестящие’. Летописец Рашид-ад-Дин, описывая монгольские нашествия сообщает, что мокшы, буртасы и аржаны (болгары) были одновременно покорены монголами. В народе аржан, Татяна Ярулина [8] усматрывает волжские (серебрянные) болгары. Забележительно то, что в этом тексте этноним ‘болгары’ прямо замещен словом “аржан”-серебрянный, белый, блестящий, благородный. Самые куберовые болгары называли свое государство Идель. Это древное индоевропейское слово означает “благородный, аристократический”и употребляется в современном немецком языке, примерно edelweiss (благородное белое) это высокогорный цветок.

 Отправлено: 03.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Вторым прямым доказательством является тот факт, что часть протоболгаров (внутренные или болгары бат Баяна), живущие на територии Хазарского государства названы соседными народами и в хрониках арабских, персийских и руских авторов как “асы или ясы”. Эта название прямо восходит к этнониму “аорсы” – белые.

У дунайских болгар, в начальные года Болгарского канства, на новой этнической територии болгар появляются много поселений и местностей [1, стр. 277-278], название которых связано с болгарским этнонимом. В том пору однако появляются и много поселений, названы странным именем Бялград или Белград. Они все расположены на границе новой болгарской державе (Рис. 2). Это Белград, столица современной Сербии, Берат в Албании, Белгород Приднестровский (южная Украйна) и Бълград в Западной Румынии. История этих городов показывает, что это настоящее славянское название возникает только тогда, когда в этих городах было или появилось болгарское население или граничные болгарские гарнизоны.

В 501 году протоболгары населяют и захватывают северное прибережие Черного и Азовского моря, где находился античный греко-византийский город Тир (сегоднешный Белгород Приднестровский). 44 годы после этого анты захватывают город и сражу же называют его Белгород. В 677-679 г. город был резиденцией болгарского кана Аспаруха (Еспора). Это указывает, что в городе жило много болгар, что вероятно послужило поводом для славян крестит эго БЕЛЬIЙ ГОРОД.

До 630 года гуны, готы, гепиды и авары в несколько раз разрушают город Сингидунум, после чего южные словены эго захватывают и населяют. Довольно поздно, в 827 году болгары устанавливают власть над городом и делают эго важную граничную крепость своего канства. Едва 50 лет спустя этого, в 878 году появляется первое чисто славянское название этого города – Белград. Это означает, что в течении 200 лет славяны называют эго по другому, но в короткое время после прихода болгаров в городе они крещают эго БЕЛЬIЙ ГОРОД. Венгры в прошлом и сегодня назывют этот город Нандор фехер-вар, что буквально означает ‘болгарский белый город’. Словом “нандор” древные венгры называли самое многочисленное болгарское племя оногундуров. Как правилом, в средновековных хрониках на латынском языке, город Белград назывался Alba bulgarica, т.е., “Болгарская Белая”.

Другой пример связы этнонима ‘болгары’ со словом ‘белый’ служит город Берат (Белый), сегодня в Албании. В первые года новой болгарской державы этот приграничный город населяли болгары и славяны и называли его несколькими именами: Белград, Пулхериуполис, Велика, Велеград. Название Пулхериуполис (Красивый город) от греческого полис (город) и латынского pulcher (красивый) близко по значению к славянскому имени Белград. Со своей стороны, славянское Белград близко по смыслу, а Пулхериуполис по звучанию до “Болгарский город”, если ‘Болгарский’ перевести как БЕЛЬIЙ.

 Отправлено: 03.08.07 12:44. Заголовок: Re:

Я ещё не прочитал, но за материал всё равно спасибо... Даже если это неправда (или наоборот правда) всё равно интересно почитать.

 Отправлено: 03.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Black Prince брат: прото-Болгари

 Отправлено: 03.08.07 18:29. Заголовок: Re:

Chilik - прото Болгари НЕТ тюркоязычного народа!!!!!
прото Болгари НЕТ тюрки!!!!!

Прото Болгари - Иранци/Сармати!!!!

 Отправлено: 07.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Българин пишет

"Прото Болгари - Иранци/Сармати!!!!"

Насколько я знаю, даже болгарские ученые неоднозначны в опросе о том, кто были протоболгары - ираноязычным или тюркским племенем.
В любом случае, ключевая проблематика этой темы - осознают ли себя болгары славянами.

 Отправлено: 07.08.07 22:11. Заголовок: Re:

Да, болгарьй осознают себя славянами. Антропология не доказьйвает, что болгарьй Иранци/Сармати.
У нас антропологически доказано, что у нас есть славянский ген.

 Отправлено: 07.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Есть такая версия, что славянские племена шли из Индии... но общего между славянами и теми, кто населяет современную Индию ничего нет.

 Отправлено: 10.08.07 21:03. Заголовок: Re:

Black Prince , мне всегда нраилось название Индоевропейская семья. И что общего нашли?..:)))

 Отправлено: 11.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Chilik - Насколько я знаю, даже болгарские ученые неоднозначны в опросе о том, кто были протоболгары - ираноязычным или тюркским племенем.
В любом случае, ключевая проблематика этой темы - осознают ли себя болгары славянами.

протоБолгари - сармати (ираноязычным племенем)

Болгари = славяноболгари = славянами (Росийски Анти) + прото Болгари ( ираноязычным сармати)

 Отправлено: 15.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Българин и Stanil
спасибо за ответы

Българин
чтобы доказать связь с сарматами, нужно найти хотя бы общие слова. Например, у нас в Киеве есть пиво "Сармат"
Найти иранский ген наверное, уже невозможно, а тюркский, если и найден, то понять, что он попал в болгарский генофонд во времена Османской империи
или о том, что бУлгары были тюрками - невозможно.
Кстати, а прочему Вы назвали антов русскими? на мой взгляд, к русским ближе склавины, а анты - к украинцам.

 Отправлено: 04.09.07 19:23. Заголовок: Re:

"Кстати, а прочему Вы назвали антов русскими? на мой взгляд, к русским ближе склавины, а анты - к украинцам"

Болгарски славяни дошли из Украйна и Южна Россия.

"Анти" - Източни славяни (Руси, Белоруси, Украинци, Болгари)

"Венети" - Западни славяни (Поляци, Чехи, Словаци, Словенци, Срби, Хрвати)

 Отправлено: 04.09.07 19:27. Заголовок: Re:

"бУлгары были тюрками - невозможно" Chilik

Невозможно - ДА!

тюрками = монголи/татари!

Chilik брат ета прото Болгарами:

http://bulgarian-kuber.blogspot.com/2006_02_09_bulgarian-kuber_archive.html

 Отправлено: 04.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Българин, твоя опонент да чете дебелите книги я с тобой и вообще эта тема бесполезная - кто кого.........Мы просто народ и славяны тут есть

 Отправлено: 04.09.07 20:39. Заголовок: Re:

"Българин, твоя опонент да чете дебелите книги"

Да ама се дразня като ни изкарват турци, което е най - голямата историческа лъжа на 20 век!

Група идиоти, които дори не са с Българска кръв (говоря за Константин Иречек и групичката около него) си позволяват на съчиняват в свободен стил историята на един от най - древните и велики народи.

Вече е доказано, че Българите сме наследници на славянските племена, заселили се тук през 6 век и пра Българите, които са източно иранци (сармати).

И пра българите съвсем не са били малко - на Балканите е имало около 1,000,000 славяни, а пра Българите са били 500,000!

На двама славянина се пада по един пра Българин! Това си е силно генетично влияние. Ама като се гледам в огледалото не приличам на турчин или монголец, така че

 Отправлено: 04.09.07 20:44. Заголовок: Re:

" тюркоязычного народа булгар,"



прото Болгари - Ирано-Арийци!! Сармати!!!

 Отправлено: 04.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Българин, щото и аз като теб мисля, утре ще нси трият сол на главите - ама имаме твърди глави

 Отправлено: 04.09.07 20:56. Заголовок: Re:

Кстати, Българин, Ленин вернулся из Финляндии?

 Отправлено: 07.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Кой ще ни трие сол на главите?????

 Отправлено: 17.01.08 08:47. Заголовок: Я никогда не считал ..

Я никогда не считал болгар за братьев. Ну сами посмотрите - мы потомки славяно-германцев, а болгары типичные тюрки. Они и похожи на своих соседей.

 Отправлено: 17.01.08 16:21. Заголовок: Рус пише: а болгары..

Рус пише:

цитата:

а болгары типичные тюрки. Они и похожи на своих соседей.

О чем мьй похоже на своих соседей??? В конструкции тела, скелет, голова, глаза, нос........................как антропологии.

 Отправлено: 17.01.08 18:15. Заголовок: Рус уважаемый молодо..

Рус уважаемый молодой человек, а вы считаете что кто похож внешними признаками тот и "брат"?)Вы историю почитайте,сравните письменность и т.д..

 Отправлено: 17.01.08 18:53. Заголовок: Рыжая , привет!!! Я..

Рыжая , привет!!! Я в польностю согласен с табой!!

 Отправлено: 17.01.08 20:14. Заголовок: Недавно я прочитал в..

Недавно я прочитал википедию по запросу Османская Империя (история), так вот там ясно сказано, что эта империя создавалась тюрками (или тюрок не знаю, как правильно сказать). Соответственно болгары к тюркам имеют такое же отношение, как русские к татарам. И сказать что болгары это братья тюрков, всё равно что сказать, что русские братья татар.

 Отправлено: 17.01.08 20:18. Заголовок: Рус пишет: мы потом..

Рус пишет:

цитата:

мы потомки славяно-германцев

dj1 на тебя нет! Он бы всё по полочкам разложил. Что есть южные славяне и есть северные славяне. А германцы, простите, вообще не славяне. Вам молодой человек по меньше надо читать историческую фантастику и фантазии на тему истории.

 Отправлено: 18.01.08 00:00. Заголовок: Уважаемый Рус, что т..

Уважаемый Рус, что то попутал. Болгары славяне, даже сомневаться не стоит.

 Отправлено: 18.01.08 00:37. Заголовок: vitamin точно..

vitamin, он точно попутал.

 Отправлено: 18.01.08 01:01. Заголовок: Восточные славяне: Р..

Восточные славяне: Россия,Белоруссия,Украина
Западные славяне: Польша, Чехия,Словакия
Южные славяне: Болгария,Босния и Герцеговина, Македония,Сербия ,Словения,Черногория,Хорватия
Брала с лекций по истории))))
По-моему все ясно:)

 Отправлено: 18.01.08 08:36. Заголовок: Stanil пишет: О чем..

Stanil пишет:

цитата:

О чем мьй похоже на своих соседей??? В конструкции тела, скелет, голова, глаза, нос........................как антропологии.

Внешним видом, а одно это уже может говорить о принадлежности болгар, как этноса, к тюркам. Не мне вам говорить о том, какие тенденции в изучении болгарской истории присутствуют сейчас у вас. Вы ведь выводите свое происхождение со времен хана Аспаруха, который переселился в Болгарию со своим народом еще в первом тысячелетии от Р.Х. Да, возможно в стародавние времена, в формировании болгар участвовали славяне, но впоследствии это совершенно вымылось турецкой волной. И, как я уже говорил, типичного болгарина практически невозможно отличить от турка. Да, есть и исключение, но, в общем, так и есть.

Рыжая пишет:

цитата:

Вы историю почитайте,сравните письменность и т.д..

Простите, а при чем здесь письменность? Вот у гагаузов, которых называют “православными турками” тоже кириллица, но суть дела не меняет.

Black Prince пишет:

цитата:

Соответственно болгары к тюркам имеют такое же отношение, как русские к татарам. И сказать что болгары это братья тюрков, всё равно что сказать, что русские братья татар.

И русский, и татарский народ в массе своей остались чисты. Кстати, у русских и у татар присутствует некоторое количество финно-угорской крови (у русских меньше, у татар больше), из-за того, что все эти народы жили и живут до сих пор на одной территории.

Black Prince пишет:

цитата:

dj1 на тебя нет!

Я его знаю. Типичный “всеславянин” сторонник мифов о “братстве славян”. Лично я, в этом вопросе делаю исключение только для сербов, не считая белорусов и малорусов (украинцев), так как сам обладаю частицей малорусской крови.

Black Prince пишет:

цитата:

А германцы, простите, вообще не славяне.

Я и не доказываю, что они славяне. Просто отрицать историческую связь с германским миром для русских глупо. Вы, может быть, знаете, что существовала (за пять веков до Киевской Руси) Восточная Готия, основанная на базе славянских и готских племен, и погибшая в результате нашествия гуннов? Да, она перестала существовать, но народ, даже после той резни, что устроили гунны, остался. Да, влияние готов не было таким уж все проникающим, но ведь были браки между этими германцами и славянами, были и дети, как результат этих браков.
И это помимо шведских, норвежских и датских викингов, пришедших “со всей Русью” на земли славян пару столетий спустя.


vitamin пишет:

цитата:

Уважаемый Рус, что то попутал. Болгары славяне, даже сомневаться не стоит.

Этот штамп придумала еще царская пропаганда, поскольку болгары-то в большинстве своем были православными. Коммунисты его позднее раздували. Царь Александр Второй вовсю им пользовался, не понимая, к каким трагическим событиям приведет Русско-турецкая война 1877-1878 гг. Как поступили болгары после освобождения вам напомнить? И где же тут болгарская признательность?

 Отправлено: 18.01.08 10:33. Заголовок: Рус пишет: И, как я..

Рус пишет:

цитата:

И, как я уже говорил, типичного болгарина практически невозможно отличить от турка. Да, есть и исключение, но, в общем, так и есть.

Милок, а ты вообще сам-то знаешь, что такое "типичный" болгарин? Сформулируй-ка понятие, а мы просветимся. К слову: а ты знаешь о том, что болгарских типов насчитывают порядка пяти? А ты знаешь, что в Болгарии живут так же турки и цыгане, которых такие неучи, как ты, тоже принимают за болгар? А ещё ты знаешь о том, что во время турского робства болгары жили резервациями и с турками практически не смешивались? Если болгарка беременела от турка, то ребенок убивался. Ты знаешь это? Что ты вообще знаешь об истории Болгарии и османского ига, чтобы делать такие утверждения, когда откуда вымылась болгарская кровь?

Рус пишет:

цитата:

И где же тут болгарская признательность?

Так ты за этим на форум пришел? Научить болгар признательности?

 Отправлено: 18.01.08 13:30. Заголовок: Рус , извини меня, н..

Рус , извини меня, но болгарин никогда в Туркии не можна сказат, что он турки. Разница между нами огромная и турки немедленно увидет ето. Нет исключение болгарин всглядит как турки. Разница прежде всего в глаза. Конструкция тела турки и конструкция тела болгари - тоже огромная разница. Мьй тоже легко узнаем турки. Болгаро-мохамеданьй тоже не всглядит как нас. Разница между нами помогает легко узнат кто болгарин, кто турки.

 Отправлено: 18.01.08 14:33. Заголовок: Sveta пишет: Милок,..

Sveta пишет:

цитата:

Милок, а ты вообще сам-то знаешь, что такое "типичный" болгарин? Сформулируй-ка понятие, а мы просветимся. К слову: а ты знаешь о том, что болгарских типов насчитывают порядка пяти? А ты знаешь, что в Болгарии живут так же турки и цыгане, которых такие неучи, как ты, тоже принимают за болгар? А ещё ты знаешь о том, что во время турского робства болгары жили резервациями и с турками практически не смешивались? Если болгарка беременела от турка, то ребенок убивался. Ты знаешь это? Что ты вообще знаешь об истории Болгарии и османского ига, чтобы делать такие утверждения, когда откуда вымылась болгарская кровь?

Причем здесь это? Я говорю о факте того, что в своей основной массе болгары практически неотличимы от турок. Разве нет? Я бы мог поискать и выложить для сравнения фото какого-нибудь болгарина или болгарки и жителей Малой Азии – очень сомневаюсь в том, что отличие будет разительным.

То, что болгары жили резервациями, я не знал, и ни где не встречал такого утверждения, кроме как с ваших слов.

А вот что я точно знаю, так это то, что турки часто пользовались правом “первой ночи”. И болгарки детей после этого не убивали. Может и было несколько случаев, но сомневаюсь, чтобы женщина оскотинилась настолько, чтобы убить рожденное ею дитя.
Да, и после войны болгарское правительство ведь проводило мероприятия, направленные на искоренение турецкого влияния на жизнь общества. Туркам меняли имена и фамилии, кто-то вполне мог “оболгарится” (как правильно?). А потом они просто добавили еще один поток тюркской крови.
Опять же культура. Побывав в Болгарии можно подумать, что это какой-то Стамбул. Много всего азиатского – восточная кухня, восточные привычки. Болгары не мыслят себя без кофе, но ведь и турки себя без него не мыслят.
Второй пример - посмотрите хотя бы на болгар-мусульман, тех, что компактно проживают в Родопах. Вот они сумели сохранить свой генотип, и это с первого взгляда можно выделить. Конечно, и у горцев там не все гладко, чернявые тоже попадаются, но в целом, в отличии от болгар, живущих на равнине, это прямо-таки живые напоминания о прошлом населении это Балканского региона.

Sveta пишет:

цитата:

Так ты за этим на форум пришел? Научить болгар признательности?

Нет, признательности я никого учить не хочу.

Stanil пишет:

цитата:

Рус , извини меня, но болгарин никогда в Туркии не можна сказат, что он турки. Разница между нами огромная и турки немедленно увидет ето. Нет исключение болгарин всглядит как турки. Разница прежде всего в глаза. Конструкция тела турки и конструкция тела болгари - тоже огромная разница. Мьй тоже легко узнаем турки. Болгаро-мохамеданьй тоже не всглядит как нас. Разница между нами помогает легко узнат кто болгарин, кто турки.

Внутренняя самоидентификация да. Я ведь не говорю того, что болгарин, который выглядит турком, осознает себя таковым. Болгарин и может себя воспринимать славянином, но является ли он им на самом деле?
Ты можешь найти десять отличий между турком и курдом? Вряд ли, а между тем, у этих двух народов очень сильное противоречие, хотя культура похожа, и оба народа исповедуют ислам.

О болгарах-мусульманах я написал выше.

 Отправлено: 18.01.08 15:27. Заголовок: Рус,знаешь мне вот п..

Рус,знаешь мне вот просто интересно..может прозвучит грубо сейчас но..ты себя умнее всех считаешь?)По-моему уже доказано историками кто является славянами..Поэттому,сейчас опровергать историю нет смысла..

 Отправлено: 18.01.08 15:44. Заголовок: Рыжая пишет: ты себ..

Рыжая пишет:

цитата:

ты себя умнее всех считаешь?)

Может просто сообразительнее?)))

Рыжая пишет:

цитата:

По-моему уже доказано историками кто является славянами..

А кто доказывал? Славянофилы, которые дальше своего носа ничего видеть не хотели, или советские историки? Ну, об этих персонажах отдельный разговор.

 Отправлено: 18.01.08 15:51. Заголовок: *цензура* у вас мнен..

*цензура* у вас мнение о себе)))))Мне прям за русских стыдно стало...Я,если честно, не нашла в ваших постах действительное опревержение.Только во внешности заключается "неродство"?Или в чем дело?

 Отправлено: 18.01.08 16:14. Заголовок: Рус пишет: А вот чт..

Рус пишет:

цитата:

А вот что я точно знаю, так это то, что турки часто пользовались правом “первой ночи”. И болгарки детей после этого не убивали. Может и было несколько случаев, но сомневаюсь, чтобы женщина оскотинилась настолько, чтобы убить рожденное ею дитя.

А откуда конкретно вы это знаете? Источник?

Мои утверждения со слов болгар, и речь шла не о новорожденных, а об абортах.

Что касается жителей Родоп - уж поверьте, их я знаю очень хорошо. Там влияние оказало не только соседство Турции, но и Греции.
Во-первых, процент болгар-мохамедан там не велик, уж никак не 100%, во-вторых - это как раз один из болгарских типов, которые я упоминала, а помимо них существуют ещё.

Все ваши высказывания выглядят именно что как личные соображения, не более того. Надумали себе и пишете абы что.

Вы сами были в Болгарии или только по картинкам из Интернета выводы делаете?

Потому что вот это - полная глупость:

цитата:

Побывав в Болгарии можно подумать, что это какой-то Стамбул. Много всего азиатского – восточная кухня, восточные привычки. Болгары не мыслят себя без кофе, но ведь и турки себя без него не мыслят.

Какая восточная кухня? Какие восточные привычки? Вы о чем конкретно говорите??? Кухня совершенно не восточная, а балканская. А по поводу кофе - так и мы в Москве все без кофе жить не можем - тоже влияние турков? А мои знакомые болгары пьют кофе меньше меня. Я туркиня, наверное, судя по вашей логике.

 Отправлено: 19.01.08 08:53. Заголовок: Sveta пишет: А отку..

Sveta пишет:

цитата:

А откуда конкретно вы это знаете? Источник?

Во-первых, об этом мне лично говорили, один болгарин так и сказал – Нам турки долго портили кровь. Правда он все же полагал, что болгары – это славяне. А во-вторых, если более обоснованно, то все же следует поискать материалы и в Интернете (окромы всевозможных исследований на этот счет), где не только всякая всячина, но и дельные вещи попадаются.

Sveta пишет:

цитата:

Мои утверждения со слов болгар, и речь шла не о новорожденных, а об абортах.

Я думаю, вы допускаете факт того, что турки крайне жестоко обращались с болгарским населением. Процент убийств ими болгар-мужчин, и изнасилования болгарских женщин был очень велик (вспомним резню произошедшую в 1875 или 1876 годах, я не помню, когда погибли десятки тысяч людей).
Так вот, ошибочно думать, что все болгарки, как одна, решились бы на аборт. Да, кто-то его и совершал, но сомневаюсь, чтобы это практиковалось на протяжении пятисот лет.

Sveta пишет:

цитата:

Что касается жителей Родоп - уж поверьте, их я знаю очень хорошо. Там влияние оказало не только соседство Турции, но и Греции. Во-первых, процент болгар-мохамедан там не велик, уж никак не 100%, во-вторых - это как раз один из болгарских типов, которые я упоминала, а помимо них существуют ещё.

Я о 100% ничего и не говорил. И этот болгарский тип может быть как раз тем остатком древней крови, еще остающейся в жилах болгар-мусульман. Кстати, вот сами посудите – вряд ли надругательство над болгарами-христианами в Турции каралось. Но вот попробовал бы какой-нибудь турок тронуть болгарскую женщину-мусульманку. Скорее всего, мало ему бы не показалось.

Sveta пишет:

цитата:

Вы сами были в Болгарии или только по картинкам из Интернета выводы делаете?

Еще раз повторюсь – в Болгарии я не был, и сужу о ней не только по картинкам, которые, кстати сказать, тоже бывают весьма любопытными.

Sveta пишет:

цитата:

Какая восточная кухня? Какие восточные привычки? Вы о чем конкретно говорите??? Кухня совершенно не восточная, а балканская. А по поводу кофе - так и мы в Москве все без кофе жить не можем - тоже влияние турков? А мои знакомые болгары пьют кофе меньше меня. Я туркиня, наверное, судя по вашей логике.

Ну да, а название блюд-то у какие? Чюфме, Каля-маля, Кебаб (турецкого я не знаю, поэтому названия, скорее всего, неправильные. Писал по ассоциации).
Москва без кофе обходится не может? Вы знаете, я верю. И немцы тоже не могут без него обходится. Но нет ни в Москве, ни в Берлине того, что присутствует в Болгарии, Турции, Греции, Ливане и т.д., нет самой атмосферы Востока.

 Отправлено: 19.01.08 12:17. Заголовок: Рус наш спор может б..

Рус наш спор может быть бесконечным, хотя бы от того, что вы считаете болгар не славянами. Глупо сравнивать болгар с афганцами, русских женщин несправедливо убеждать, что болгары не славяне и т.д. предлагаю закрыть вопрос из-за бессмысленности спора. Наш спор может закончиться скандалом.

 Отправлено: 20.01.08 00:23. Заголовок: Рус пишет: Ну да, а..

Рус пишет:

цитата:

Ну да, а название блюд-то у какие? Чюфме, Каля-маля, Кебаб (турецкого я не знаю, поэтому названия, скорее всего, неправильные. Писал по ассоциации). Москва без кофе обходится не может? Вы знаете, я верю. И немцы тоже не могут без него обходится. Но нет ни в Москве, ни в Берлине того, что присутствует в Болгарии, Турции, Греции, Ливане и т.д., нет самой атмосферы Востока.

Названия блюд...

Атмосфера Болгарии...

И это пишет человек, который в Болгарии не был.

Да, Рус, мы вас послушали да посмеялись. Ваше мнение понятно. А спорить и разбирать дальше ваши посты по цитатаим - это смешно и ниже моего русско-болгарского достоинства.

 Отправлено: 20.01.08 02:26. Заголовок: Я решила заняться ис..

Я решила заняться исследованием. Не знаю сколько времени займет и что мне делать со своей русско-татарско-болгарской личностью. Начинаю копать...

 Отправлено: 20.01.08 13:47. Заголовок: Sveta :sm210: ..

Sveta

zaychonka

 Отправлено: 23.01.08 14:50. Заголовок: Българите са смесица..

Българите са смесица между прабългарите, славяните и траките, които са живели тук по тези земи. Това е основната теза по този въпрос. ТОЧКА!

 Отправлено: 24.01.08 16:41. Заголовок: Вот молодой чело..

Вот молодой человек начитался всякой хрени и сидит тут и спорит, хотя сам ни сном ни духом ... и в глаза не видел...())! Раз бы съездил и посмотрел бы на все своими глазами, был я в Болгарии и был в Турции ! Да две разные культуры Не надо сравнивать, все и так понятно кто есть кто! Турция мне напомнила Баку и азеров - сходство огромное и по культуре и по традициям и по кухне ... по всему! А Болгария нет, не похожа на Турцию! Я был в Болгарии как дома и никто меня не убедит, что болгары не славяне и не братья нам! Извините конечно, но когда в Софии в 22 вечера в центре города ищешь туалет (который закрыт уже ) и когда охранник по речи понимает, что мы русские и открывает нам служебный толчек, а потом долго и по дружески болтает за жизнь, вот тогда понимаешь, что в душе этот болгарин тебе друг и брат и когда понимаешь чела даже имея малко малко познаний в болгарском вот тут то все и становиться ЯСНЕНЬКИМ! Так что не чего болтать и читать всякую чушь а возь ми и составь свое личное мнение! Мой ответ таков! Сорьки если резок!

 Отправлено: 08.03.08 01:23. Заголовок: БГ

Ета очен дурно скажеш Болгары не славяни . Ета значить челавек не знает историю .
Рус найти словар и посмотри как Руский язык похож на Болгарский . Но ты что ест турецкие слава - да ест такие кем Болгары ещо говорят но если Русия бы была 500 год под турецково робства был Руский язык вообще был?
Знаю что очен поздно пишу на ета тему но не мог оставит не образование люди на темно.

 Отправлено: 08.03.08 03:07. Заголовок: БГ Полностью согласе..

БГ Полностью согласен!

 Отправлено: 08.03.08 22:35. Заголовок: 5 веков быть под тур..

5 веков быть под турецким влиянием и сохранить язык - этим стоит восторгаться!

 Отправлено: 12.03.08 08:36. Заголовок: Да все правильно ..

Да все правильно мужики! мы тоже под татарами 300 лет жили так что нас теперь всех к Татарам причислить? Главное сохранить культуру и свою самобытность - в частности язык! Попробуй понять татар.... - нет это другой народ с другой культурой! Так что еще раз - ЗА СЛАВЯН!!!))

 Отправлено: 15.08.08 20:10. Заголовок: Читайте работы лингв..

Читайте работы лингвистов - русских, сербских, болгарских, даже немецких, и не в Интернете (к сожалению, пока этого в сети нет), а в библиотеках. Те, кто учился на филфаке, знают, о чем речь. Данные сравнительного языкознания, а также реконструкция праславянского языка - неопровержимое доказательство того, что болгары - славяне.

И еще. Но это не имеет отношения к науке. Русские в XIX в., когда сражались с болгарами против турков, помогали БРАТЬЯМ СЛАВЯНАМ - с этим кличем шли на войну, это было главным. МЫ БРАТЬЯ!!! (ну, и сестры, конечно )

 Отправлено: 19.08.08 10:58. Заголовок: mavka пишет: МЫ БРА..

mavka пишет:

цитата:

МЫ БРАТЬЯ!!! (ну, и сестры, конечно )

Молодца! Одобрямс!

 Отправлено: 19.08.08 22:31. Заголовок: :sm208: ..

 Отправлено: 11.09.08 18:49. Заголовок: Рус пишет: Я никогд..

Рус пишет:

цитата:

Я никогда не считал болгар за братьев. Ну сами посмотрите - мы потомки славяно-германцев, а болгары типичные тюрки. Они и похожи на своих соседей.

Кто это такие - славяно-германцы..? Учёные условно выводят группу балто-славян до нашей эры, но повторюсь - условно, для удобства. Германцы здесь вообще не причем. Если это намёк на русов, то российский учёный С.В. Алексеев в своем труде "Славянская Европа 7-8 вв" (издана в 2008 году; у него есть аналогичная книга и по 5-6 вв.) убедительно доказал, что русы не имели национальности, в их базах изначально проживали финно-угры, славяне и скандинавы. На месте раскопок этих баз находят продукты славянской деятельности, кроме того, Алексеев утверждает, что русы говорили на старословенском и финно-угорском одновременно, прекрасно понимая друг друга, отсюда и их самоназвание "ruotsi".

Болгары же относятся к типу понтийской группы популяций, как и украинцы в районе Прута и Днестра и русские Дон-Сурского региона.

 Отправлено: 11.09.08 18:53. Заголовок: Рус пишет: Лично я,..

Рус пишет:

цитата:

Лично я, в этом вопросе делаю исключение только для сербов, не считая белорусов и малорусов (украинцев), так как сам обладаю частицей малорусской крови.

ну так бы и сразу сказал, что диффенциируешь славян по политическому признаку и все бы всё сразу поняли, т.е. очевидность того, что твои доводы не для этой темы, а в ней выглядят откровенно необъективно.

 Отправлено: 11.09.08 18:59. Заголовок: Sveta пишет: Что ка..

Sveta пишет:

цитата:

Что касается жителей Родоп - уж поверьте, их я знаю очень хорошо. Там влияние оказало не только соседство Турции, но и Греции. Во-первых, процент болгар-мохамедан там не велик, уж никак не 100%, во-вторых - это как раз один из болгарских типов, которые я упоминала, а помимо них существуют ещё.

Света, можно ли выложить здесь более подробную информацию по поводу разных антропологических типов болгар либо ссылку на неё?

 Отправлено: 11.09.08 19:07. Заголовок: Рус пишет: Так вот,..

Рус пишет:

цитата:

Так вот, ошибочно думать, что все болгарки, как одна, решились бы на аборт. Да, кто-то его и совершал, но сомневаюсь, чтобы это практиковалось на протяжении пятисот лет.

А я полагаю, что ошибочно думать, что все или большинство болгарских женщин были изнасилованы турками, а из твоих востов выходит именно это умозаключение . Насчет резерваций я сам не согласен, но точно были города, например Созопол, где турки не селились (кроме самых основных чиновников, впрочем, роль которых играли и болгары). Это города и местности, исполнявшие стратегическую роль в турецкой экономике и бурно развивающиеся. Мне кажется, что больше влияния было со стороны протобулгар и греков. Насчет первых - их было около 100 000 по самым смелым оценкам, а многие историки называют цифру гораздо меньше, в то время как практически все сходятся на том, что в формировании болгарской национальности принимало участие около 250 000 славян, а вероятно - и больше. Насчет последних - греки тогда жили практически по всему южному побережью Болгарии (те же Созопол, Несебър), но ведь греков почти всех потом выселили по обмену населением.

 Отправлено: 11.09.08 19:10. Заголовок: riyva_evro4 пишет: ..

riyva_evro4 пишет:

цитата:

Българите са смесица между прабългарите, славяните и траките, които са живели тук по тези земи. Това е основната теза по този въпрос. ТОЧКА!

При этом я согласен с тезисом о том, что смесь шла в пропорциях что-то около 6:3:1, а именно славяне:протобулгары:фракийцы

 Отправлено: 25.09.08 17:22. Заголовок: гагаузы в болгарии и болгары в гагаузии

Сколько гагаузких сел в болгарии?Я вам скажу сколько болгарских сел в Гагаузии/Ато Гагаузия-Молдова/,на5 сел гагаузких не наберется 1 село болгарское.В гагаузких селах Авдарма,Кирсово/полвина болгар,половина гагаузы-но это редкость/ наряду с чисто гагаузкими фамилиями ДЕРМЕНЖИ,ТАУКЧИ,ГАРГАЛЫК есть чисто болгарские фамилии КРИСТОВ,ПЕТКОВ,ГЕОРГИЕВЫ и они абсолютно не считают себя болгарами.Что это такое?Когда и кто записал болгар гагаузами?ЕСЛИ у гагаузом до 1960 года даже паспортов не было.В том же селе Кирсово центральная улица делили село на болгар и гагаузов.И до 1960 года они не общались между собой.Однако в гагузкой части живут Георгиевы и не считают себя болгарами,они коренные гагаузы.Они даже не знают ни слова по болгарски/Петковы,Кристовы,Георгивы,Дечевы и т.д./Как это понимать?ВООБЩЕ-ТО у гагаузов нет слово болгарин а есть слово ТУКАН.Это болгарин современный. Гагаузы/ првославные/сечас живут в Греции,Турции,Болгарии,Румынии,Молдове,на Украине.Как живя на такой огромной территории компактно не имеют государственности,нет их в истории коммунистической? Или кто-то очень боится их древней истории отняв ее у гагузов?Вот гагаузы ,как древние ОГУЗЫ очень похоже что пришли из Огузии.И название с огузами схоже.Карта Огузии 9-11 века есть в Печорской Лавре в Киеве.НЕ БЫЛО СЛАВЯН на Волге ДО 14 ВЕКА.Т.к. царь Иван Грозный еще разговаривал на древне огузком языке.Болгары ничего общего с гагаузами и огузами никогда не имели и не имеют сейчас.Ищите свою древнию историю от Вислы и до Балтийского моря.Оттуда кстати в 14веке на Балканы пришли славяне Сербы а вы их кровей это покажут и ДНК ваших предков на этих землях.К стати оттуда пришли и белоруссы,хохлы.Руские это более крупная общность людей образовавшихся на фоне прессинга Огузов ханом Батыем на северных славян и другие причины.Пушкин говорил "УРУЗЫ -перевод литературный с гагаузкого/ур уз -бей прямо/бьющий прямой палкой-т.е.партизан,не имеющий оружия.Ищите свою историю господа болгары-туканы.

 Отправлено: 24.11.08 21:51. Заголовок: Stojana Значи, първо..

Stojana Значи, първо : за първи път така се зачитам по някакъв форум. Браво на вас! Только вот не совсем понятно , на каком языке предпочтительнее писать, так как все пишут по-русски, а ники в основном болгарские (так же как и мой). (Или я невнимательно заходил, и оказался на русско-язычной части, простите за оплошность).
По теме : за 18 лет жизни в БГ, как ни жалко, но анти-русского и анти-славянского у болгар видел больше, чем пан-славянского шовинизма. Большинство болгар считает (в том числе и все мои учителя истории (в частности г-жа Йосифова, 32 СОУ "Св. Климент Охридски" гр. София, випуск 1994г.)), что перекочевавшие булгары, принёсшие государственное управление диким славянам, населяющим Задунайе, поглотили их в свой этнос. Доходило до того, что кроме крещения Руси болгарскими эммисарами и окультуривания русских письменостью, болгары чуть ли не сам язык им (русским) дали.
Плюс по вопросу гостепреимства болгар к "братям славянам", был свидетелем неоднократно лично, как продавцы отказывались обслуживать мать, за то что она говорила на смеси русского и болгарского.
А о вечных обвинениях болгар, что во всех национальных трагедиях болгар постоянно виновата Россия со своими имперскими амбициями и говорить банально. Това не е официалното становище на ържавата България, а мнение на повечето хора, казвано в непринудени беседи. (лично мое виждане на проблема)
Что поделать, невольно вспоминается басня Крылова "Про Слона и Моську" (а посмотрите-ка на карты обеих государств, что-ли имел ввиду автор басни?... )

 Отправлено: 24.11.08 22:57. Заголовок: Р СѓСЃ Отучился в бо..

Р СѓСЃ Отучился в болгарской школе 11 лет, в первый раз слышу про "болгарские резервации" и про убийство тюрко-зачатого плода. Где эта девушка начиталась таких страшилок? У самих болгар бытует шутка: "ти май си малко от Боята?" - (ты вроде чуть от Краски?) с намёком на смешение предков с "цветными"

 Отправлено: 24.11.08 22:57. Заголовок: Р СѓСЃ Отучился в бо..

Р СѓСЃ Отучился в болгарской школе 11 лет, в первый раз слышу про "болгарские резервации" и про убийство тюрко-зачатого плода. Где эта девушка начиталась таких страшилок? У самих болгар бытует шутка: "ти май си малко от Боята?" - (ты вроде чуть от Краски?) с намёком на смешение предков с "цветными"

 Отправлено: 24.11.08 23:17. Заголовок: .Stanil пишет: Рус ..

.Stanil пишет:

цитата:

Рус , извини меня, но болгарин никогда в Туркии не можна сказат, что он турки. Разница между нами огромная и турки немедленно увидет ето. Нет исключение болгарин всглядит как турки. Разница прежде всего в глаза. Конструкция тела турки и конструкция тела болгари - тоже огромная разница. Мьй тоже легко узнаем турки. Болгаро-мохамеданьй тоже не всглядит как нас. Разница между нами помогает легко узнат кто болгарин, кто турки.

Станьо, аз, батенце, искам да те питам, а ти у Турция колко пъти си бил, бе братле? Кви са тия Мега Стронг Български теории? Ти си страшен спец у физиономиите, щом даже помаците ги различаваш от пръв поглед. А кви са ви петте чешита българи, дето ги различавате? Тип Шопи, Майни, Болярчета, Гларуси? Ей, страшен физиономист требе да си!

 Отправлено: 24.11.08 23:28. Заголовок: Sveta пишет: Вы сам..

Sveta пишет:

цитата:

Вы сами были в Болгарии или только по картинкам из Интернета выводы делаете? Потому что вот это - полная глупость:

Милая барышня, а Вы сами сколько раз были в БГ? Я в Стамбуле не был, но в БГ мне довелось пожить эдак лет 18. Ориент ориентом. Понятие "Чалга Вам что-нибудь говорит?" Да и кого вы вообще защищаете? Славянофилски настроеных наших форумчан? Ладно, не тюрками, конечно, но и никак не славянами, себя считает около 40 процентов болгар (не цыган), и то это я так занизил сильно причём. Пообщайтесь с болгарами не с этого сайта, они Вам растолкуют про своё славянское происхождение. Не забывайте, у нас на форуме ТЕНДЕНЦИОЗНО СЛАВЯНОФИЛСКАЯ публика.

 Отправлено: 25.11.08 00:19. Заголовок: mavka пишет: И еще...

mavka пишет:

цитата:

И еще. Но это не имеет отношения к науке. Русские в XIX в., когда сражались с болгарами против турков, помогали БРАТЬЯМ СЛАВЯНАМ - с этим кличем шли на войну, это было главным. МЫ БРАТЬЯ!!! (ну, и сестры, конечно )

Да,Да!!! И оставались братьями, когда не прошло и 40 лет от освобождения от проклятого ПЯТИСОТЛЕТНЕГО османского ига русскими солдатами - только переставшими быть крепостными и тонущими в мизерии, братского народа, жившиму при своих подворьях, и братский болгарский народ по-братски вступил в Первую Мировую на стороне Трёхстороннего Союза, за Кайзера, а потом ещё через 20 лет, тоже из братской любви к русским , без единого выстрела впустили СОЮЗНУЮ Фашистскую Германию, отправлять эшелоны со своей братской территории на Восточный Фронт. Вот такая у болгар братская-славянская память (и не надо демагогии, что это не народ, а монарх саксонских кровей), далеко за примерами не надо ходить : та же соседняя Србия...
Вот так, "братя-славяне"...

 Отправлено: 25.11.08 00:19. Заголовок: mavka пишет: И еще...

mavka пишет:

цитата:

И еще. Но это не имеет отношения к науке. Русские в XIX в., когда сражались с болгарами против турков, помогали БРАТЬЯМ СЛАВЯНАМ - с этим кличем шли на войну, это было главным. МЫ БРАТЬЯ!!! (ну, и сестры, конечно )

Да,Да!!! И оставались братьями, когда не прошло и 40 лет от освобождения от проклятого ПЯТИСОТЛЕТНЕГО османского ига русскими солдатами - только переставшими быть крепостными и тонущими в мизерии, братского народа, жившиму при своих подворьях, и братский болгарский народ по-братски вступил в Первую Мировую на стороне Трёхстороннего Союза, за Кайзера, а потом ещё через 20 лет, тоже из братской любви к русским , без единого выстрела впустили СОЮЗНУЮ Фашистскую Германию, отправлять эшелоны со своей братской территории на Восточный Фронт. Вот такая у болгар братская-славянская память (и не надо демагогии, что это не народ, а монарх саксонских кровей), далеко за примерами не надо ходить : та же соседняя Србия...
Вот так, "братя-славяне"...

 Отправлено: 25.11.08 00:29. Заголовок: Извините меня, уважа..

Извините меня, уважаемые администраторы, за продублирование сообщений, это невольно, что-то интернет у меня поглючивает...

 Отправлено: 27.11.08 12:40. Заголовок: Для русских болгары ..

Для русских болгары были и остаются братьями, как и сербы. И в этом смысле русским совершенно все равно - все ли поголовно болгары и сербы ощущают это родство или нет, - таков уж русский характер. Вы же тоже, Любак, хоть и русский, кажется, но не считаете наши народы "братьями", но это не значит, что остальные русские считают также. А насчет "демагогии" согласна, но сказать, что на стороне фашистов были все болгары - та же самая демагогия.
И не вижу ничего плохого, что это "славянофильский" сайт. Создайте другой, если этот не нравится.

 Отправлено: 28.11.08 00:05. Заголовок: Гм-гм... Любак, доро..

Гм-гм... Любак, дорогуша... во первых... давай всёж таки будем общаться ВЕЖЛИВО на форуме. Я не говорю, что ты хамишь, но твой тон подчеркивает полное неуважение и пренебрежение к посетителям форума. Тебе понравилось, что я тебя назвал дорогушей? Ты общаешься приблизительно так-же. Не буду пока удалять твои сообщения, чтоб не было потом отмазок - типа я - не я и лошадь не моя. Надеюсь на взаимопонимание.

Теперь по теме. На счет того, что все болгары были на стороне фашистов. Ты точно у всех болгар спросил? Никого не забыл?

Если тебе настолько неприятны болгары и вообще сама мысль о том, что русские и болгары имеют что-то общее, зачем ты тут? Попытаться доказать, что это так? Это невозможно в данном форуме. Наш форум основан на дружбе, а не на нелюбви друг к другу.

По поводу "Ладно, не тюрками, конечно, но и никак не славянами, себя считает около 40 процентов болгар (не цыган), и то это я так занизил сильно причём." Знаешь, такая область Русинская есть, называется Разград? Ты случаем не у них опрос проводил? Так там и 1 процента людей, считающих себя славянами не наберётся. По поводу накинулись на кого-то, что общалась на русском? Хех... я в том-же Разграде только рот открыл, первые 3 слова на русском сказал, на меня так посмотрели... Открою тебе секрет... это были действительно не славяне. Это турецкое село... там живут те самые турки, которые раньше окупировали Болгарию, но остались в ней жить. И ненависть к русским в таких селах велика, потому как они помнят, как уходили их предки с позором. А внешне они почти не отличаются от среднестатистического болгарина, так, что спутать тут легко.

 Отправлено: 29.11.08 04:07. Заголовок: Любак пише: Да,Да!!..

Любак пише:

цитата:

Да,Да!!! И оставались братьями, когда не прошло и 40 лет от освобождения от проклятого ПЯТИСОТЛЕТНЕГО османского ига русскими солдатами - только переставшими быть крепостными и тонущими в мизерии, братского народа, жившиму при своих подворьях, и братский болгарский народ по-братски вступил в Первую Мировую на стороне Трёхстороннего Союза, за Кайзера, а потом ещё через 20 лет, тоже из братской любви к русским , без единого выстрела впустили СОЮЗНУЮ Фашистскую Германию, отправлять эшелоны со своей братской территории на Восточный Фронт. Вот такая у болгар братская-славянская память (и не надо демагогии, что это не народ, а монарх саксонских кровей), далеко за примерами не надо ходить : та же соседняя Србия... Вот так, "братя-славяне"...

Само да попитам, а колко точно изтрела са дали Българските войски когато Руската армия настъпва към територията която е трябвало да "защитаваме" и как точно е била посрешната като враг или като братя славяни. Като твърдиш, че Българите са със слаба памет - би ли казал колко Риски войници през Втора световна са загинали от Български куршум? А колко немски? И още нещо - България дала ли е войски на Германия когато изрично е била помолена за това. Факт, е че Фердинанд е с немско потекло, но въпреки това ние просто сме се стремяли към това да запазим неутралитет - защото само този който никога не се е сблъсквал с войната може да иска да участва в нея. Колко от Българските Еврей са били избити или предадени на Германия, а колко биха били ако наистина България е била съюзник на Германия. Не може по един човек или малка група подкупни политици да се съди за цял един народ. Освен това защо аз ще съм в този форум ако не се чувствам близък с Руснаците. Това което твърдиш не ти прави чест! Добре, че другите хора не са с такова виждане като теб. То и при нас има заблудени хора които все някой им е виновен за нещо, но аз се надявам, че разумните сме повече.

 Отправлено: 29.11.08 04:42. Заголовок: Любак, и още нещо не..

Любак, и още нещо не бива да съдиш за хората по политическите игри. Политиката е мръсна работа! Ти гледай хората, а не държавните игри. Аз мога да кажа следното - когато в България дойде една колежка на приятелката ми от Русия, аз лично, както и приятелката ми я накарахме тук да си се чувства като при свой, каквито сме си, а я виждахме за първи път в живота си. Сега сме си приятели пишем си по Mail-а Тя идва веднъж на частни начала, ние ходихме до Москва. Тъй като първото и идване беше на разменни начала преди това едно друго момиче беше изпратено от България в Русия и там я бяха питали - "Защо вече не ни обичате" цитата е дословно кокто ми е предаден. Ето такива неща стават като си пишем по форумите глупости и това е преди всичко заради отделни индивиди. И при нас ги има такива - чувал съм някои хора да се изказват лошо за Руснаците, но защо не знам - просто винаги има някой на когото все нещо му пречи, но това не е преобладаващата част от хората. Когато бяхме в Русия не ми направи впечатление да има анти-Български настроения напротив точно обратното. Ние ходихме тази година на Шипка - и там имаше много Руснаци и не ми направи впечатление, да не сме се разбирали добре с тях. Ние сме си славяни и балканци и всеки който твърди друго има нужда от преглед при психиатър, допълнителни уроци по история и най-вече преди да си промени становището е желателно да не идва в България или поне да не го изразява гласно, защото вреди на здравето.

 Отправлено: 29.11.08 18:19. Заголовок: DarkLordTed , напълн..

DarkLordTed , напълно съм съгласен с теб !!! Нали знаеш, "Разни хора, разни идеали". Има хора, които не обичат майка, баща, братя и сестри...................Разни хора има на този свят, но омразата никога не помага. Само обичта и взаимното уважение събира, сближава и сприятелява хората.

 Отправлено: 29.11.08 18:33. Заголовок: Пропустил сказат, чт..

Пропустил сказат, что 2008 г. Год России в Болгарии. 2009г. будет Год Болгарии в России. Ето сказали Президент Болгарии Георги Първанов и Президент России Владимир Путин на их встреча в Болгарии - 3 март 2008г.

 Отправлено: 01.12.08 00:00. Заголовок: Всё, пора тему закры..

Всё, пора тему закрывать... слишком много негатива в этой теме присутствует.

Тема на этом закрыта.