Отправлено: 05.09.06 13:07. Заголовок: Болгары- славяне или нет?

По идее, такой вопрос и звучит-то нелепо. Известно даже школьнику из справочников, что болгары- южные славяне, заимствовашие самоназвание тюркоязычного народа булгар, этнически в результате поглощения славянами булгар являются коренными представителями большой дружной, а местами не очень, но все же, славянской семьи .
Тем не менее, на одном форуме подаются совершенно иные идеи и выдаются за объективное как мнение всех болгар. Вот ссылки
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=776
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=891

В двух словах- македонец болгарского происхождения Кире-мустако считает славянское происхождение болгар Сталинской и Титовской пропогандой. Кстати, возможно этот топик подходит и для раздела ''психология'', ведь мы имеем дело с нападкой на ''историю как продукт советской ментальности'' и попытки доказать это. По его версии булгары ни с какими славянами не ''мешались', а выселили их на юг и север страны, где они ''мешались'' соотоветствено с греками и румынами. Таким образом, доказывается. что в болгарах славянского меньше , чем в вышеназванных неславянских народах. Также доказывается полное отсутствие славянских черт в болгарском типе внешности, с приведением соответствующих псевдо-фотоматериалов. Плюс добавляется, что впоследствии болгары не мешались с турками, а неславянский тип происходит прямиком от аспаруховских булгар и т.д. и т.п. Что касается болгарского языка, то Кире доказывал, что это продукт насильственного насаждения языка ''ханом Борисом''. В придачу, он добавил, что никто в Болгарии себя славянами не считает. Таким образом, это была жалкая попытка доказать, что болгары- тюркоязычный этнос со славянским языком и православной культурой. Я был просто в гневе и недоумении , услышав это, поэтому срочно нашел ваш форум и поместил этот топик. Очень хотелось бы узнать мнение посетителей этого форума ( по правде говоря, больше никаких русско-болгарских форумов и не знаю).

 Отправлено: 03.10.06 17:10. Заголовок: Re:

конечно, тема скользкая... почему бы вам не посетить сайт www.ziezi.net ? там тоже не все очень... но зато на одном месте собраны изумительные вещи! только нужно немножечко отсеять.
а за сим,
досвиданья

 Отправлено: 03.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Хотите естественнонаучное объяснение бессмысленности проблемы? Пример: всем известно, что домашняя собака имеет нескольких диких предков (волк, шакал, койот). В этом одно из объяснений богатого породного разнообразия. Так вот, как генетики устанавливают: в какой породе сколько крови какого предка? Один из методов - исторический. То есть проследить по родословным схему создания породы. Можно и зоотехническим методом (аналог расисстского у человека) обмерить череп и все остальные части тела и сопоставить с пропорциями предков. Но все это очень приблизительно по сравнению с цитогенетическим методом. То есть в цепочках ДНК ищут участки сходные с тем или другим видом.
Так и у людей: за многовековую историю все перемешалось. Государства существуют очень мало времени в сравнении с биологической историей человека.
Поэтому все эти рассуждения: славяне - не славяне попахивает национализмом - необоснованным обособлением от других наций, претензий на собственную исключительность.

 Отправлено: 03.10.06 18:26. Заголовок: Re:

да, да, сайтик прямо омерзительный... но ведь и до сегодняшнего дня болгарскую историю обкрадывают, фальшифицируют, еще хуже - прячут. видно, кому-то не выгодно, чтобы болгария представляла что-нибудь, чтобы болгары были кем-то. или наоборот: кому-то выгодно, чтобы болгария была ничто, а болгары - никто. Сама болгарская история сплошной кошмар /не приведи, Господь!/. И смертному врагу не пожелаешь...

 Отправлено: 05.11.06 01:10. Заголовок: Re:

Да какая разница, в нас тоже много понамешано!!! Братья и в Африке братья!!!

 Отправлено: 05.11.06 12:53. Заголовок: Re:

Вот это другое дело. Причем, есть такое явление, которое генетики называют ГЕТЕРОЗИС. Это означает всплеск способностей и талантов у генетически неоднородных организмов. То есть чем нация живет обособленнее, тем реже у нее рождаются гении и снижается физическая выживаемость.

 Отправлено: 08.12.06 21:04. Заголовок: Re:

Хороший вопрос... Славяне, либо нет...
Будем смотреть в суть явления. У славян есть уникальная особенность: все мы сыны общей матери, которая воспитала нас, предала нам культурную особенность, отличающую нас от других европейцев. Мы вышли из-под крыла прародительницы Византии. Мы восприняли её культуру, её отношение к жизни, её нравственность и мораль, её религиозную самобытность, её политико-правовую систему. Мы её наследники. Она доверила нам тяжкий груз, возложила на нас свою миссию, которую мы до конца с вами не осознали. Завесу тайну приоткрыли нам величайшие русские философы-богословы XIX-XX вв. Когда империя ромеев стонала под ударами "цивилизованного" Западного мира, мы были ещё юны, мы многого не понимали. Пришло ли время? Кто знает?
Благо, что мы сохранили культурную идентичность. Она была и у наших западных братьев. Великие святые Константин и Мефодий создавали свою азбуку в чешских землях. Чехо-словаки изначально восприняли византийскую веру. Только под нажимом романо-германо-католического мира они отступили от праведного пути.
По-моему, стоит кроме цвета волос и глаз больше внимания уделять генезису культурного самосознания болгар.

 Отправлено: 27.05.07 15:33. Заголовок: Re:

А в самой Болгарии таких теорий как этот самый Кире многие придерживаются?

 Отправлено: 14.06.07 12:14. Заголовок: Re:

2 Андрей

цитата:

не славяне попахивает национализмом - необоснованным обособлением от других наций, претензий на собственную исключительность.

а у вас, Андрей, что - нет национальности?
Я бы, например, не хотел, чтобы мои дети выросли европейцами-общечеловеками. Я хочу, чтобы они помнили и чтили свои славянские корни!
Насчет того, что славяне голубоглазые блондины- это предрассудок и стереотип, как мы знаем, большинство славян- темные, об этом писали и византийцы, которые впервые с ними столкнулись. Из 5 этнотипов славян только 2 светлых
1 беломорский- поляки, северные русские
2. среднерусский - остальные русские и все кроме беларусы кроме южных (уже в этом типе встречается много темноволосых славян)
остальные три типа приемущественно темноволосых и темноглазых славян:
3. днепро-карпатский
украинцы, южные беларусы, словаки, чехи . Из неславян к нему относят венгров и часть австрияков.
4. черноморский
болгары, македонцы
5. динарский
остальные южные славяне

 Отправлено: 15.06.07 11:51. Заголовок: хороший вопрос и думаю, его стоит задать самим болгарам...

2 Емилиан
Вот этот вопрос меня тоже невероятно волнует...
Один знакомый болгарин говорит, что где-то 30%считают себя тюрками- т.е. в первую очередь потомками хана Аспаруха, остальные конечно славянами, но очень многих из них интересует тюркское происхождение (достают материалы по волжским татарам,чувашам и так далее), якобы оно более загадочное или что-то в этом духе...

 Отправлено: 03.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Прото Болгари НЕТ тюрки/татари!!!!!!!!!

Прото Болгари - ИРАНЦИ/САРМАТИ!!!!

http://www.protobulgarians.com/russian_page.htm

 Отправлено: 03.08.07 11:22. Заголовок: Re:

ИСТОРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ СЕМАНТИКИ БОЛГАРСКОГО ЭТНОНИМА

Иван Танев Иванов

“Авитохол”, исторический журнал, бр. 27, 2004, стр. 22 – 29

Перевод с болгарского, переработанный и допольненный вариант.

Ключевые слова: этноним, болгары, булгары, болгарский, булгарский, семантика, смысл, протоболгары, семантичный, просхождение, этнический.

Ключевые фразы: болгарский этноним, народностное имя болгар, семантика этнонима болгар, смысл болгарского этнонима, происхождение протоболгаров, древные болгары.

Уже существует большое число гипотез пытающиеся объяснить семантику болгарского этнонима [1, стр. 353-354; 10], однако, как правило, ни одна из них пока не утвердилась и не является общепринятой. Замечательный успех в этом направлении являются результаты П. Добрева [2]. Используя словесного фонда языков региона горы Памир, П. Добрев [2] пришел к выводе, что этноним “болгары” может обладать смыслом “високим, великим, могущественым”.

Цель настоящей статьи является описание семантики болгарского этнонима с точки зрения культуры и истории древных протоболгаров.

Племена древных болгаров мигрировали из Средней Азии к степи севернее от Кавказа в первые века новой эры, что уже является хорошо документированное историческое событие (Рис. 1). Это преимуществено племена из состава сарматов, саков и тохаров, населявшие первоначально Средней Азии и Тарымской низменности. В этом восточноиранском районе самым большим, древным и известным городом был сегодняшный город Балх, Северный Авганистан [3,4], центр мощной цивилизации арийских племен. Этот город существует уже более чем 3500 год под именем, которое у индийцев было Бахлика, у армян Балл, у таджиков Балх, у греко-македонцев Александра Великого Бактра и у ранных персов Бахли, позднее Бахди [3].

Цивилизация арийцев в районе города Балха возникла одновремено с цивилизацией Харапа и Мохенджо Даро вблизи реки Инд. В конце II тысячилетия пр. н.е. в этом районе наступают большие перемены, выразяющиеся постепенном исчезновением городов населенных протоиндийским населением и инвазией арийцев в Северную Индию. Позднее, цивилизация с центром города Балх оказывает решающее влияние населению сегодняшнего Ирана. В V в. пр. н. е. в Балхе живет Заратустра, который реформирует религию иранского света. Язык населения Балха в том времени (авестийский, по заголовке книги “Авеста”) становится державным и религиозным языком Персии и остальных иранских стран и по отношению к языкам этих стран выпольняет ту роль, который имел латинский в формировании языков латинской группы

 Отправлено: 03.08.07 11:24. Заголовок: Re:

В периоде VI –IV в. пр. н.е. государство с центром города Балх (Бахлика/Балхара) попадает в васальной зависимости Персией. После этого в ней начинаеся вторжение многочисленых племен и народов, притяженных богатствами и славы этой страны. Первые здесь придут и создадут семьи Александр Великий со своими войнами (330 г. пр. н.е.). После греко-македонцев придут партяны (248 г.пр.н.е.), что вызывет мощную миграцию местных сарматских племен к Северному Причерноморию (Рис. 1). Севернее от Черного моря появятся в начале аланы, после них и первые болгарские племена. После партян, в Бактрию входят тохары (юе-джи) (128 год. в. пр. н.е.), кушаны (1 век после н.е.) и хефталиты (вторая половина 4 века). Последные племена и народы являются индоевропейскими выходцами с соседной Таримской низменности.

В периоде этой драматической перемены управление и етнический состав Бахлики/Балхары, эту державу в современной исторической науке называют именами новопоявившихся племен, Тохаристан во времени управления тохаров (1 век пр.н.е. – 1 век после н.е.) и Кушанской империи во времени господства кушанов (1 – 4 век). Несмотря на этих перемен, до 5 века индийцы продолжают регистрировать район, народ и державу возле города Балха ползуясь его старым названием Бахлика.

Ввиду большой близости между основами этнонима болгаров и топонима Балх, с района которого пришли в Европу протоболгары, можно считать обоснованным проанализировать възможность о наличии этимологической связи между этнонимом ‘болгар-’ и топонимом Балх. Другие авторы [1, стр. 398; 2] тоже пришли к выводу, что в названии “балхика/бахлика” в индийских источниках возможно отражена древная форма этнонима “болгар”. Основу нашего этнонима ‘болгар’ можно разделить в двух частях, ‘болг’ и ‘ар’. Некоторые авторы принимают, что у протоболгаров наставка ‘ар’ играет роль частицы множественного числа, что пока не вполне обосновано. Вторая возможность - наставка ‘ар’ можно перевести с древнеиранским словом ‘ар’ или ‘ир’, что означает ‘человек, мужчина’, которое в последствии воспринято тюрками [5, стр. 59]. Эта наставка употреблена в этнониме многих других народов (авар, хазар, сувар, мишар, даже в поздных маджар, хунгар, татар) самым вероятным образом в том же смысле. В том и другом случае, первую часть ‘болг’ уже можно рассмотривать как отдельное слово имеющее самостоятельную этимологию. В целом, этнонимную основу “болг(ар)” можно перевести как человек, соответно люди из района города Балха.

Имея в виду древнего происхождения и индоевропейского характера населения в районе города Балха, самым логичным является вывод о протоиндоевропейской этимологии топонима Балха. Существувуют два протоиндоевропейские слова, которые фонетически близки к названию этого города и могут задоволительно объяснит эго семантику: это слова b(h)erэg – берыг и b(h)erg(h)o – берго [6]. Здесь знаком ‘э’ обозначен протоиндоевропейский звук “еш”, что в современном болгарском языке соответствует фонеме ‘ъ’, очень близкой к русской “ы”.

1) Протоиндоевропейское слово b(h)erэg имеет два значения [6]. Первое и самое важное ‘белый’, а второе ‘блестать, искреть, светиться в отраженном свете’ с производными ‘блескающий, искрящый’. Отсюда, самое правдоподобное значение названия города Балха это ‘Белый город - Белгород’. Это содержание топонима Балх может привнести в етнониме болгаров этимологический смысл “белые, блестящие, искрящие”.

Возможность что восточно-иранское слово ‘балх’ означало ‘белый, блестящый’ потверждается фактом, что в угро-финских языках в древности и сегодня слово ‘белый, блестящый’ звучит как ‘valge’. В древности, угро-финские племена были непосредствеными соседами с севера восточным иранцам и взяли у них много слов, возможно то же самое слово ‘балх’–valge - белый.

2) Протоиндоевропейское слово b(h)erg(h)o означает ‘гора’. Из этого слова происходит слова berg – высокое место, берег, гора в языке древных фракийцев. У славян оно перешло в ‘берег’, а у германских народов в ‘berg’ – гора. Можно предположить, что среди часть населения в районе города Балха слово bhergho перешло в ‘балкан’- что в современном болгарском языке означает “гора”. Семантика слова b(h)erg(h)o тоже могла быть введена в топониме Балх придавая болгарскому етнониму этимологический смысл “высокие, большие, великие, горцы”.

Чтобы объяснить каким способом из начальной протоидноевропейской формы слова bherэg – ‘белый, блестящий’ пришлось до ‘балха’, необходимо обратится к замеченной раньше П. Добревым [2] закономерной трансформации фонемы ‘р’ в ‘л’ у многих санскритских и протоидноевропейских слов (Табл. 1).

В табл. 1 представлены наши примеры (№1-6) и примеры № 7-10 взятые из П. Добрева [2]. Фонетическая трансформация р ® л в древних индоевропейских словах известна еще в языке Ригведы [Елизаренкова, Т. Я. Ригведа V-VII, с. 456]. Подобный переход р ® л замечен и в среднеиранском языке пахлави, который употреблялся первоначально в районе города Балха от 3 в. пр. н.е. до 7 в., о чем свидетельствует совместное сосуществование двух форм названия иранского бога земледелия, Бурзен – Булкен [Добрев, П., Името българи. Ключ към древната българска история. с. 75].

Можно предполагать, что фонетическая трансформация bherэg ® bahlэg ® balkh наступила среди восточно-иранского населения еще ранее, впереди его переселения севернее от Кавказа. Наличие обильного числа слов с подобной фонетической трансформации р®л в современном болгарском языке (табл.1) объясняется связьями древных протоболгаров с древными восточно-иранцами.

Эсли верить гипотезе, что этноним протоболгаров восходит к топониму города Балха (Белого города), для народов оказавшихся их соседами после переселения, а также и для самых древных болгаров их этноним должен носит смысл “белые, блестящие, извысенные люди”. Ниже представлено большое число доводов в пользу этого.

Римские источники указывают, что в 1 в. н.е. севернее от Черного моря, от Азовского моря до севереного Кавказа жили сарматские племена роксоланы, имя которых означает “блестящие”. Их столицой был город Упса (Белый город). Эти родственные протоболгарам племена тоже мигрировали с района севернее города Балх. Тохары и кушаны составляли значительную долю населения, мигрировавшего с района Балха и средней Азии в области севернее от Кавказа. Все они вошли в ядро протоболгарского этноса. В санскритской литературе этнонимы “бахлики” и “тохары” часто являются эквивалентными. Этноним “тохар” занят с тибетского языка и означает БЕЛАЯ ГОЛОВА. Тохары однако сами себя называли ‘арсы’. В 1941 году белгийский ученый Ван Виндекенс установил, что самоназвание ‘арсы’ означает БЕЛЬIЕ. Предходное название города Кучи, откуда пришли кушаны было Бо (По), что означает БЕЛЬIЙ. Даже сегодняшное население все още существовавщего города Куча называет себя БЕЛЬIЕ ЛЮДИ [1, стр. 383]. Топоним Куча и оттуда этноним кушаны восходит от имени династии Куча, которая правила города Бо в 1 в. после н.е. Установено, что слово Куча означает “серебряный, блестящый”.

 Отправлено: 03.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Согласно очень древных русских документов, использованных руского историка Андрея Лизлова для написания книгы “Скитская история”, в районе Таримской низменности находилась страна Скития. Она делилась четырьмя частями: Белгиана, Аргон, Арсатер и Аниа. Современный болгарский историк Цветелин Степанов связывает страну Белгиану с расположенными в Бактрии древнеболгарскими владениями. Он считает, что названия держав Аргон и Арсатер произходят из тохарского слово ‘арси’ – белые. В том же периоде, имена многих других городов-государств и династических фамилий в Таримской низменности и в районе города Балха (Балуга, Бугур, Куча, Арги / Агни, Аржуна) имеют смысл “серебрянный, белый, благородный” [1, стр.384]. Также, китайцы, которые называли все внешные для Китая племена хуны, обращались к хефталитам из Бактрии как “БЕЛЬIЕ ХУНЬI”. Кроме этого, само древное самоназвание всех племян восточного Ирана и северной Индии было ‘aria’ (множественное число arian, арийцы). Это слово переводится как ‘БЛАГОРОДНЬIЕ, но может быть связано и со словом ‘аржан’ – ‘блестящий, серебристий, белый’.

В течение VII – X веков, на восточной части територии Старой Великой Болгарии возникла новая держава Хазария, в которой большую часть населения составляли оставшиеся болгары Бат Баяна и родственые ими аланы [7]. Соседные народы употребляли названия то “асы”, то “ясы” для обозначения этих болгаров, а также и для аланов [7], что отражает этническую близость обоих народов. Название “асы” очевидно восходит к тохарскому этнониму “арсы”, позднее трансформированному в “аорсы” – белые люди. В языке современных осетинцев, наследников древних алан, “аорс” означает “белый”. Самые хазары, которые тоже были этнически близким древным болгарам, имели этноним, который, согласно некоторых историков, можно вывести из скитского слово “кос”-белый и общеиранской наставкой “ар”-человек. В древных русских летописях этноним “хазары” записывали как “косары”, что можно буквально перевести как “белые люди”. Даже древное и современное название “казаки” славянизированого иранского населения Хазарии и Старой Великой Болгарии объясняют как “кос-саки” – белые саки. Примерное объяснение почему восточноиранские народы так упорно придерживались к применению эпитета “белый” в своем этнониме будет дано ниже.

В обобщении, протоболгары включали в большей степени, эсли не всецело, племена из группы сарматов, асов и тохаров, которые называли себя этнонимами, имеющие значения БЕЛЬIЕ, БЛЕСТЯЩИЕ, СЕРЕБРЯННЬIЕ, БЛАГОРОДНИЕ и т.п. В дополнении, все эти племена являются выходцами из района восточного Ирана, где изобильствуют названия городов, династии, этносов и государств с тем же самым смыслом. От сюда можно заключить, что впольне вероятно самы болгары тоже вкладывали тот же смысл в свой этноним.

Прямым доказательством этого предположения служит название ‘серебрянные’ для куберовых болгаров, создавших Волжско-Камскую Болгарию. В многих индоевропейских языках слова ‘белый, блестящий’ и ‘серебряннный’ являются производными одного и то же слово ”hark”. В таком смысле, название ‘серебряннные’ для волжких болгаров означает в то время и ‘белые, блестящие’. Летописец Рашид-ад-Дин, описывая монгольские нашествия сообщает, что мокшы, буртасы и аржаны (болгары) были одновременно покорены монголами. В народе аржан, Татяна Ярулина [8] усматрывает волжские (серебрянные) болгары. Забележительно то, что в этом тексте этноним ‘болгары’ прямо замещен словом “аржан”-серебрянный, белый, блестящий, благородный. Самые куберовые болгары называли свое государство Идель. Это древное индоевропейское слово означает “благородный, аристократический”и употребляется в современном немецком языке, примерно edelweiss (благородное белое) это высокогорный цветок.

 Отправлено: 03.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Вторым прямым доказательством является тот факт, что часть протоболгаров (внутренные или болгары бат Баяна), живущие на територии Хазарского государства названы соседными народами и в хрониках арабских, персийских и руских авторов как “асы или ясы”. Эта название прямо восходит к этнониму “аорсы” – белые.

У дунайских болгар, в начальные года Болгарского канства, на новой этнической територии болгар появляются много поселений и местностей [1, стр. 277-278], название которых связано с болгарским этнонимом. В том пору однако появляются и много поселений, названы странным именем Бялград или Белград. Они все расположены на границе новой болгарской державе (Рис. 2). Это Белград, столица современной Сербии, Берат в Албании, Белгород Приднестровский (южная Украйна) и Бълград в Западной Румынии. История этих городов показывает, что это настоящее славянское название возникает только тогда, когда в этих городах было или появилось болгарское население или граничные болгарские гарнизоны.

В 501 году протоболгары населяют и захватывают северное прибережие Черного и Азовского моря, где находился античный греко-византийский город Тир (сегоднешный Белгород Приднестровский). 44 годы после этого анты захватывают город и сражу же называют его Белгород. В 677-679 г. город был резиденцией болгарского кана Аспаруха (Еспора). Это указывает, что в городе жило много болгар, что вероятно послужило поводом для славян крестит эго БЕЛЬIЙ ГОРОД.

До 630 года гуны, готы, гепиды и авары в несколько раз разрушают город Сингидунум, после чего южные словены эго захватывают и населяют. Довольно поздно, в 827 году болгары устанавливают власть над городом и делают эго важную граничную крепость своего канства. Едва 50 лет спустя этого, в 878 году появляется первое чисто славянское название этого города – Белград. Это означает, что в течении 200 лет славяны называют эго по другому, но в короткое время после прихода болгаров в городе они крещают эго БЕЛЬIЙ ГОРОД. Венгры в прошлом и сегодня назывют этот город Нандор фехер-вар, что буквально означает ‘болгарский белый город’. Словом “нандор” древные венгры называли самое многочисленное болгарское племя оногундуров. Как правилом, в средновековных хрониках на латынском языке, город Белград назывался Alba bulgarica, т.е., “Болгарская Белая”.

Другой пример связы этнонима ‘болгары’ со словом ‘белый’ служит город Берат (Белый), сегодня в Албании. В первые года новой болгарской державы этот приграничный город населяли болгары и славяны и называли его несколькими именами: Белград, Пулхериуполис, Велика, Велеград. Название Пулхериуполис (Красивый город) от греческого полис (город) и латынского pulcher (красивый) близко по значению к славянскому имени Белград. Со своей стороны, славянское Белград близко по смыслу, а Пулхериуполис по звучанию до “Болгарский город”, если ‘Болгарский’ перевести как БЕЛЬIЙ.

 Отправлено: 03.08.07 12:44. Заголовок: Re:

Я ещё не прочитал, но за материал всё равно спасибо... Даже если это неправда (или наоборот правда) всё равно интересно почитать.