Отправлено: 05.09.06 13:07. Заголовок: Болгары- славяне или нет?

По идее, такой вопрос и звучит-то нелепо. Известно даже школьнику из справочников, что болгары- южные славяне, заимствовашие самоназвание тюркоязычного народа булгар, этнически в результате поглощения славянами булгар являются коренными представителями большой дружной, а местами не очень, но все же, славянской семьи .
Тем не менее, на одном форуме подаются совершенно иные идеи и выдаются за объективное как мнение всех болгар. Вот ссылки
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=776
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=891

В двух словах- македонец болгарского происхождения Кире-мустако считает славянское происхождение болгар Сталинской и Титовской пропогандой. Кстати, возможно этот топик подходит и для раздела ''психология'', ведь мы имеем дело с нападкой на ''историю как продукт советской ментальности'' и попытки доказать это. По его версии булгары ни с какими славянами не ''мешались', а выселили их на юг и север страны, где они ''мешались'' соотоветствено с греками и румынами. Таким образом, доказывается. что в болгарах славянского меньше , чем в вышеназванных неславянских народах. Также доказывается полное отсутствие славянских черт в болгарском типе внешности, с приведением соответствующих псевдо-фотоматериалов. Плюс добавляется, что впоследствии болгары не мешались с турками, а неславянский тип происходит прямиком от аспаруховских булгар и т.д. и т.п. Что касается болгарского языка, то Кире доказывал, что это продукт насильственного насаждения языка ''ханом Борисом''. В придачу, он добавил, что никто в Болгарии себя славянами не считает. Таким образом, это была жалкая попытка доказать, что болгары- тюркоязычный этнос со славянским языком и православной культурой. Я был просто в гневе и недоумении , услышав это, поэтому срочно нашел ваш форум и поместил этот топик. Очень хотелось бы узнать мнение посетителей этого форума ( по правде говоря, больше никаких русско-болгарских форумов и не знаю).

 Отправлено: 07.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Кой ще ни трие сол на главите?????

 Отправлено: 17.01.08 08:47. Заголовок: Я никогда не считал ..

Я никогда не считал болгар за братьев. Ну сами посмотрите - мы потомки славяно-германцев, а болгары типичные тюрки. Они и похожи на своих соседей.

 Отправлено: 17.01.08 16:21. Заголовок: Рус пише: а болгары..

Рус пише:

цитата:

а болгары типичные тюрки. Они и похожи на своих соседей.

О чем мьй похоже на своих соседей??? В конструкции тела, скелет, голова, глаза, нос........................как антропологии.

 Отправлено: 17.01.08 18:15. Заголовок: Рус уважаемый молодо..

Рус уважаемый молодой человек, а вы считаете что кто похож внешними признаками тот и "брат"?)Вы историю почитайте,сравните письменность и т.д..

 Отправлено: 17.01.08 18:53. Заголовок: Рыжая , привет!!! Я..

Рыжая , привет!!! Я в польностю согласен с табой!!

 Отправлено: 17.01.08 20:14. Заголовок: Недавно я прочитал в..

Недавно я прочитал википедию по запросу Османская Империя (история), так вот там ясно сказано, что эта империя создавалась тюрками (или тюрок не знаю, как правильно сказать). Соответственно болгары к тюркам имеют такое же отношение, как русские к татарам. И сказать что болгары это братья тюрков, всё равно что сказать, что русские братья татар.

 Отправлено: 17.01.08 20:18. Заголовок: Рус пишет: мы потом..

Рус пишет:

цитата:

мы потомки славяно-германцев

dj1 на тебя нет! Он бы всё по полочкам разложил. Что есть южные славяне и есть северные славяне. А германцы, простите, вообще не славяне. Вам молодой человек по меньше надо читать историческую фантастику и фантазии на тему истории.

 Отправлено: 18.01.08 00:00. Заголовок: Уважаемый Рус, что т..

Уважаемый Рус, что то попутал. Болгары славяне, даже сомневаться не стоит.

 Отправлено: 18.01.08 00:37. Заголовок: vitamin точно..

vitamin, он точно попутал.

 Отправлено: 18.01.08 01:01. Заголовок: Восточные славяне: Р..

Восточные славяне: Россия,Белоруссия,Украина
Западные славяне: Польша, Чехия,Словакия
Южные славяне: Болгария,Босния и Герцеговина, Македония,Сербия ,Словения,Черногория,Хорватия
Брала с лекций по истории))))
По-моему все ясно:)

 Отправлено: 18.01.08 08:36. Заголовок: Stanil пишет: О чем..

Stanil пишет:

цитата:

О чем мьй похоже на своих соседей??? В конструкции тела, скелет, голова, глаза, нос........................как антропологии.

Внешним видом, а одно это уже может говорить о принадлежности болгар, как этноса, к тюркам. Не мне вам говорить о том, какие тенденции в изучении болгарской истории присутствуют сейчас у вас. Вы ведь выводите свое происхождение со времен хана Аспаруха, который переселился в Болгарию со своим народом еще в первом тысячелетии от Р.Х. Да, возможно в стародавние времена, в формировании болгар участвовали славяне, но впоследствии это совершенно вымылось турецкой волной. И, как я уже говорил, типичного болгарина практически невозможно отличить от турка. Да, есть и исключение, но, в общем, так и есть.

Рыжая пишет:

цитата:

Вы историю почитайте,сравните письменность и т.д..

Простите, а при чем здесь письменность? Вот у гагаузов, которых называют “православными турками” тоже кириллица, но суть дела не меняет.

Black Prince пишет:

цитата:

Соответственно болгары к тюркам имеют такое же отношение, как русские к татарам. И сказать что болгары это братья тюрков, всё равно что сказать, что русские братья татар.

И русский, и татарский народ в массе своей остались чисты. Кстати, у русских и у татар присутствует некоторое количество финно-угорской крови (у русских меньше, у татар больше), из-за того, что все эти народы жили и живут до сих пор на одной территории.

Black Prince пишет:

цитата:

dj1 на тебя нет!

Я его знаю. Типичный “всеславянин” сторонник мифов о “братстве славян”. Лично я, в этом вопросе делаю исключение только для сербов, не считая белорусов и малорусов (украинцев), так как сам обладаю частицей малорусской крови.

Black Prince пишет:

цитата:

А германцы, простите, вообще не славяне.

Я и не доказываю, что они славяне. Просто отрицать историческую связь с германским миром для русских глупо. Вы, может быть, знаете, что существовала (за пять веков до Киевской Руси) Восточная Готия, основанная на базе славянских и готских племен, и погибшая в результате нашествия гуннов? Да, она перестала существовать, но народ, даже после той резни, что устроили гунны, остался. Да, влияние готов не было таким уж все проникающим, но ведь были браки между этими германцами и славянами, были и дети, как результат этих браков.
И это помимо шведских, норвежских и датских викингов, пришедших “со всей Русью” на земли славян пару столетий спустя.


vitamin пишет:

цитата:

Уважаемый Рус, что то попутал. Болгары славяне, даже сомневаться не стоит.

Этот штамп придумала еще царская пропаганда, поскольку болгары-то в большинстве своем были православными. Коммунисты его позднее раздували. Царь Александр Второй вовсю им пользовался, не понимая, к каким трагическим событиям приведет Русско-турецкая война 1877-1878 гг. Как поступили болгары после освобождения вам напомнить? И где же тут болгарская признательность?

 Отправлено: 18.01.08 10:33. Заголовок: Рус пишет: И, как я..

Рус пишет:

цитата:

И, как я уже говорил, типичного болгарина практически невозможно отличить от турка. Да, есть и исключение, но, в общем, так и есть.

Милок, а ты вообще сам-то знаешь, что такое "типичный" болгарин? Сформулируй-ка понятие, а мы просветимся. К слову: а ты знаешь о том, что болгарских типов насчитывают порядка пяти? А ты знаешь, что в Болгарии живут так же турки и цыгане, которых такие неучи, как ты, тоже принимают за болгар? А ещё ты знаешь о том, что во время турского робства болгары жили резервациями и с турками практически не смешивались? Если болгарка беременела от турка, то ребенок убивался. Ты знаешь это? Что ты вообще знаешь об истории Болгарии и османского ига, чтобы делать такие утверждения, когда откуда вымылась болгарская кровь?

Рус пишет:

цитата:

И где же тут болгарская признательность?

Так ты за этим на форум пришел? Научить болгар признательности?

 Отправлено: 18.01.08 13:30. Заголовок: Рус , извини меня, н..

Рус , извини меня, но болгарин никогда в Туркии не можна сказат, что он турки. Разница между нами огромная и турки немедленно увидет ето. Нет исключение болгарин всглядит как турки. Разница прежде всего в глаза. Конструкция тела турки и конструкция тела болгари - тоже огромная разница. Мьй тоже легко узнаем турки. Болгаро-мохамеданьй тоже не всглядит как нас. Разница между нами помогает легко узнат кто болгарин, кто турки.

 Отправлено: 18.01.08 14:33. Заголовок: Sveta пишет: Милок,..

Sveta пишет:

цитата:

Милок, а ты вообще сам-то знаешь, что такое "типичный" болгарин? Сформулируй-ка понятие, а мы просветимся. К слову: а ты знаешь о том, что болгарских типов насчитывают порядка пяти? А ты знаешь, что в Болгарии живут так же турки и цыгане, которых такие неучи, как ты, тоже принимают за болгар? А ещё ты знаешь о том, что во время турского робства болгары жили резервациями и с турками практически не смешивались? Если болгарка беременела от турка, то ребенок убивался. Ты знаешь это? Что ты вообще знаешь об истории Болгарии и османского ига, чтобы делать такие утверждения, когда откуда вымылась болгарская кровь?

Причем здесь это? Я говорю о факте того, что в своей основной массе болгары практически неотличимы от турок. Разве нет? Я бы мог поискать и выложить для сравнения фото какого-нибудь болгарина или болгарки и жителей Малой Азии – очень сомневаюсь в том, что отличие будет разительным.

То, что болгары жили резервациями, я не знал, и ни где не встречал такого утверждения, кроме как с ваших слов.

А вот что я точно знаю, так это то, что турки часто пользовались правом “первой ночи”. И болгарки детей после этого не убивали. Может и было несколько случаев, но сомневаюсь, чтобы женщина оскотинилась настолько, чтобы убить рожденное ею дитя.
Да, и после войны болгарское правительство ведь проводило мероприятия, направленные на искоренение турецкого влияния на жизнь общества. Туркам меняли имена и фамилии, кто-то вполне мог “оболгарится” (как правильно?). А потом они просто добавили еще один поток тюркской крови.
Опять же культура. Побывав в Болгарии можно подумать, что это какой-то Стамбул. Много всего азиатского – восточная кухня, восточные привычки. Болгары не мыслят себя без кофе, но ведь и турки себя без него не мыслят.
Второй пример - посмотрите хотя бы на болгар-мусульман, тех, что компактно проживают в Родопах. Вот они сумели сохранить свой генотип, и это с первого взгляда можно выделить. Конечно, и у горцев там не все гладко, чернявые тоже попадаются, но в целом, в отличии от болгар, живущих на равнине, это прямо-таки живые напоминания о прошлом населении это Балканского региона.

Sveta пишет:

цитата:

Так ты за этим на форум пришел? Научить болгар признательности?

Нет, признательности я никого учить не хочу.

Stanil пишет:

цитата:

Рус , извини меня, но болгарин никогда в Туркии не можна сказат, что он турки. Разница между нами огромная и турки немедленно увидет ето. Нет исключение болгарин всглядит как турки. Разница прежде всего в глаза. Конструкция тела турки и конструкция тела болгари - тоже огромная разница. Мьй тоже легко узнаем турки. Болгаро-мохамеданьй тоже не всглядит как нас. Разница между нами помогает легко узнат кто болгарин, кто турки.

Внутренняя самоидентификация да. Я ведь не говорю того, что болгарин, который выглядит турком, осознает себя таковым. Болгарин и может себя воспринимать славянином, но является ли он им на самом деле?
Ты можешь найти десять отличий между турком и курдом? Вряд ли, а между тем, у этих двух народов очень сильное противоречие, хотя культура похожа, и оба народа исповедуют ислам.

О болгарах-мусульманах я написал выше.

 Отправлено: 18.01.08 15:27. Заголовок: Рус,знаешь мне вот п..

Рус,знаешь мне вот просто интересно..может прозвучит грубо сейчас но..ты себя умнее всех считаешь?)По-моему уже доказано историками кто является славянами..Поэттому,сейчас опровергать историю нет смысла..