Отправлено: 05.09.06 13:07. Заголовок: Болгары- славяне или нет?

По идее, такой вопрос и звучит-то нелепо. Известно даже школьнику из справочников, что болгары- южные славяне, заимствовашие самоназвание тюркоязычного народа булгар, этнически в результате поглощения славянами булгар являются коренными представителями большой дружной, а местами не очень, но все же, славянской семьи .
Тем не менее, на одном форуме подаются совершенно иные идеи и выдаются за объективное как мнение всех болгар. Вот ссылки
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=776
www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=891

В двух словах- македонец болгарского происхождения Кире-мустако считает славянское происхождение болгар Сталинской и Титовской пропогандой. Кстати, возможно этот топик подходит и для раздела ''психология'', ведь мы имеем дело с нападкой на ''историю как продукт советской ментальности'' и попытки доказать это. По его версии булгары ни с какими славянами не ''мешались', а выселили их на юг и север страны, где они ''мешались'' соотоветствено с греками и румынами. Таким образом, доказывается. что в болгарах славянского меньше , чем в вышеназванных неславянских народах. Также доказывается полное отсутствие славянских черт в болгарском типе внешности, с приведением соответствующих псевдо-фотоматериалов. Плюс добавляется, что впоследствии болгары не мешались с турками, а неславянский тип происходит прямиком от аспаруховских булгар и т.д. и т.п. Что касается болгарского языка, то Кире доказывал, что это продукт насильственного насаждения языка ''ханом Борисом''. В придачу, он добавил, что никто в Болгарии себя славянами не считает. Таким образом, это была жалкая попытка доказать, что болгары- тюркоязычный этнос со славянским языком и православной культурой. Я был просто в гневе и недоумении , услышав это, поэтому срочно нашел ваш форум и поместил этот топик. Очень хотелось бы узнать мнение посетителей этого форума ( по правде говоря, больше никаких русско-болгарских форумов и не знаю).

 Отправлено: 19.08.08 10:58. Заголовок: mavka пишет: МЫ БРА..

mavka пишет:

цитата:

МЫ БРАТЬЯ!!! (ну, и сестры, конечно )

Молодца! Одобрямс!

 Отправлено: 19.08.08 22:31. Заголовок: :sm208: ..

 Отправлено: 11.09.08 18:49. Заголовок: Рус пишет: Я никогд..

Рус пишет:

цитата:

Я никогда не считал болгар за братьев. Ну сами посмотрите - мы потомки славяно-германцев, а болгары типичные тюрки. Они и похожи на своих соседей.

Кто это такие - славяно-германцы..? Учёные условно выводят группу балто-славян до нашей эры, но повторюсь - условно, для удобства. Германцы здесь вообще не причем. Если это намёк на русов, то российский учёный С.В. Алексеев в своем труде "Славянская Европа 7-8 вв" (издана в 2008 году; у него есть аналогичная книга и по 5-6 вв.) убедительно доказал, что русы не имели национальности, в их базах изначально проживали финно-угры, славяне и скандинавы. На месте раскопок этих баз находят продукты славянской деятельности, кроме того, Алексеев утверждает, что русы говорили на старословенском и финно-угорском одновременно, прекрасно понимая друг друга, отсюда и их самоназвание "ruotsi".

Болгары же относятся к типу понтийской группы популяций, как и украинцы в районе Прута и Днестра и русские Дон-Сурского региона.

 Отправлено: 11.09.08 18:53. Заголовок: Рус пишет: Лично я,..

Рус пишет:

цитата:

Лично я, в этом вопросе делаю исключение только для сербов, не считая белорусов и малорусов (украинцев), так как сам обладаю частицей малорусской крови.

ну так бы и сразу сказал, что диффенциируешь славян по политическому признаку и все бы всё сразу поняли, т.е. очевидность того, что твои доводы не для этой темы, а в ней выглядят откровенно необъективно.

 Отправлено: 11.09.08 18:59. Заголовок: Sveta пишет: Что ка..

Sveta пишет:

цитата:

Что касается жителей Родоп - уж поверьте, их я знаю очень хорошо. Там влияние оказало не только соседство Турции, но и Греции. Во-первых, процент болгар-мохамедан там не велик, уж никак не 100%, во-вторых - это как раз один из болгарских типов, которые я упоминала, а помимо них существуют ещё.

Света, можно ли выложить здесь более подробную информацию по поводу разных антропологических типов болгар либо ссылку на неё?

 Отправлено: 11.09.08 19:07. Заголовок: Рус пишет: Так вот,..

Рус пишет:

цитата:

Так вот, ошибочно думать, что все болгарки, как одна, решились бы на аборт. Да, кто-то его и совершал, но сомневаюсь, чтобы это практиковалось на протяжении пятисот лет.

А я полагаю, что ошибочно думать, что все или большинство болгарских женщин были изнасилованы турками, а из твоих востов выходит именно это умозаключение . Насчет резерваций я сам не согласен, но точно были города, например Созопол, где турки не селились (кроме самых основных чиновников, впрочем, роль которых играли и болгары). Это города и местности, исполнявшие стратегическую роль в турецкой экономике и бурно развивающиеся. Мне кажется, что больше влияния было со стороны протобулгар и греков. Насчет первых - их было около 100 000 по самым смелым оценкам, а многие историки называют цифру гораздо меньше, в то время как практически все сходятся на том, что в формировании болгарской национальности принимало участие около 250 000 славян, а вероятно - и больше. Насчет последних - греки тогда жили практически по всему южному побережью Болгарии (те же Созопол, Несебър), но ведь греков почти всех потом выселили по обмену населением.

 Отправлено: 11.09.08 19:10. Заголовок: riyva_evro4 пишет: ..

riyva_evro4 пишет:

цитата:

Българите са смесица между прабългарите, славяните и траките, които са живели тук по тези земи. Това е основната теза по този въпрос. ТОЧКА!

При этом я согласен с тезисом о том, что смесь шла в пропорциях что-то около 6:3:1, а именно славяне:протобулгары:фракийцы

 Отправлено: 25.09.08 17:22. Заголовок: гагаузы в болгарии и болгары в гагаузии

Сколько гагаузких сел в болгарии?Я вам скажу сколько болгарских сел в Гагаузии/Ато Гагаузия-Молдова/,на5 сел гагаузких не наберется 1 село болгарское.В гагаузких селах Авдарма,Кирсово/полвина болгар,половина гагаузы-но это редкость/ наряду с чисто гагаузкими фамилиями ДЕРМЕНЖИ,ТАУКЧИ,ГАРГАЛЫК есть чисто болгарские фамилии КРИСТОВ,ПЕТКОВ,ГЕОРГИЕВЫ и они абсолютно не считают себя болгарами.Что это такое?Когда и кто записал болгар гагаузами?ЕСЛИ у гагаузом до 1960 года даже паспортов не было.В том же селе Кирсово центральная улица делили село на болгар и гагаузов.И до 1960 года они не общались между собой.Однако в гагузкой части живут Георгиевы и не считают себя болгарами,они коренные гагаузы.Они даже не знают ни слова по болгарски/Петковы,Кристовы,Георгивы,Дечевы и т.д./Как это понимать?ВООБЩЕ-ТО у гагаузов нет слово болгарин а есть слово ТУКАН.Это болгарин современный. Гагаузы/ првославные/сечас живут в Греции,Турции,Болгарии,Румынии,Молдове,на Украине.Как живя на такой огромной территории компактно не имеют государственности,нет их в истории коммунистической? Или кто-то очень боится их древней истории отняв ее у гагузов?Вот гагаузы ,как древние ОГУЗЫ очень похоже что пришли из Огузии.И название с огузами схоже.Карта Огузии 9-11 века есть в Печорской Лавре в Киеве.НЕ БЫЛО СЛАВЯН на Волге ДО 14 ВЕКА.Т.к. царь Иван Грозный еще разговаривал на древне огузком языке.Болгары ничего общего с гагаузами и огузами никогда не имели и не имеют сейчас.Ищите свою древнию историю от Вислы и до Балтийского моря.Оттуда кстати в 14веке на Балканы пришли славяне Сербы а вы их кровей это покажут и ДНК ваших предков на этих землях.К стати оттуда пришли и белоруссы,хохлы.Руские это более крупная общность людей образовавшихся на фоне прессинга Огузов ханом Батыем на северных славян и другие причины.Пушкин говорил "УРУЗЫ -перевод литературный с гагаузкого/ур уз -бей прямо/бьющий прямой палкой-т.е.партизан,не имеющий оружия.Ищите свою историю господа болгары-туканы.

 Отправлено: 24.11.08 21:51. Заголовок: Stojana Значи, първо..

Stojana Значи, първо : за първи път така се зачитам по някакъв форум. Браво на вас! Только вот не совсем понятно , на каком языке предпочтительнее писать, так как все пишут по-русски, а ники в основном болгарские (так же как и мой). (Или я невнимательно заходил, и оказался на русско-язычной части, простите за оплошность).
По теме : за 18 лет жизни в БГ, как ни жалко, но анти-русского и анти-славянского у болгар видел больше, чем пан-славянского шовинизма. Большинство болгар считает (в том числе и все мои учителя истории (в частности г-жа Йосифова, 32 СОУ "Св. Климент Охридски" гр. София, випуск 1994г.)), что перекочевавшие булгары, принёсшие государственное управление диким славянам, населяющим Задунайе, поглотили их в свой этнос. Доходило до того, что кроме крещения Руси болгарскими эммисарами и окультуривания русских письменостью, болгары чуть ли не сам язык им (русским) дали.
Плюс по вопросу гостепреимства болгар к "братям славянам", был свидетелем неоднократно лично, как продавцы отказывались обслуживать мать, за то что она говорила на смеси русского и болгарского.
А о вечных обвинениях болгар, что во всех национальных трагедиях болгар постоянно виновата Россия со своими имперскими амбициями и говорить банально. Това не е официалното становище на ържавата България, а мнение на повечето хора, казвано в непринудени беседи. (лично мое виждане на проблема)
Что поделать, невольно вспоминается басня Крылова "Про Слона и Моську" (а посмотрите-ка на карты обеих государств, что-ли имел ввиду автор басни?... )

 Отправлено: 24.11.08 22:57. Заголовок: Р СѓСЃ Отучился в бо..

Р СѓСЃ Отучился в болгарской школе 11 лет, в первый раз слышу про "болгарские резервации" и про убийство тюрко-зачатого плода. Где эта девушка начиталась таких страшилок? У самих болгар бытует шутка: "ти май си малко от Боята?" - (ты вроде чуть от Краски?) с намёком на смешение предков с "цветными"

 Отправлено: 24.11.08 22:57. Заголовок: Р СѓСЃ Отучился в бо..

Р СѓСЃ Отучился в болгарской школе 11 лет, в первый раз слышу про "болгарские резервации" и про убийство тюрко-зачатого плода. Где эта девушка начиталась таких страшилок? У самих болгар бытует шутка: "ти май си малко от Боята?" - (ты вроде чуть от Краски?) с намёком на смешение предков с "цветными"

 Отправлено: 24.11.08 23:17. Заголовок: .Stanil пишет: Рус ..

.Stanil пишет:

цитата:

Рус , извини меня, но болгарин никогда в Туркии не можна сказат, что он турки. Разница между нами огромная и турки немедленно увидет ето. Нет исключение болгарин всглядит как турки. Разница прежде всего в глаза. Конструкция тела турки и конструкция тела болгари - тоже огромная разница. Мьй тоже легко узнаем турки. Болгаро-мохамеданьй тоже не всглядит как нас. Разница между нами помогает легко узнат кто болгарин, кто турки.

Станьо, аз, батенце, искам да те питам, а ти у Турция колко пъти си бил, бе братле? Кви са тия Мега Стронг Български теории? Ти си страшен спец у физиономиите, щом даже помаците ги различаваш от пръв поглед. А кви са ви петте чешита българи, дето ги различавате? Тип Шопи, Майни, Болярчета, Гларуси? Ей, страшен физиономист требе да си!

 Отправлено: 24.11.08 23:28. Заголовок: Sveta пишет: Вы сам..

Sveta пишет:

цитата:

Вы сами были в Болгарии или только по картинкам из Интернета выводы делаете? Потому что вот это - полная глупость:

Милая барышня, а Вы сами сколько раз были в БГ? Я в Стамбуле не был, но в БГ мне довелось пожить эдак лет 18. Ориент ориентом. Понятие "Чалга Вам что-нибудь говорит?" Да и кого вы вообще защищаете? Славянофилски настроеных наших форумчан? Ладно, не тюрками, конечно, но и никак не славянами, себя считает около 40 процентов болгар (не цыган), и то это я так занизил сильно причём. Пообщайтесь с болгарами не с этого сайта, они Вам растолкуют про своё славянское происхождение. Не забывайте, у нас на форуме ТЕНДЕНЦИОЗНО СЛАВЯНОФИЛСКАЯ публика.

 Отправлено: 25.11.08 00:19. Заголовок: mavka пишет: И еще...

mavka пишет:

цитата:

И еще. Но это не имеет отношения к науке. Русские в XIX в., когда сражались с болгарами против турков, помогали БРАТЬЯМ СЛАВЯНАМ - с этим кличем шли на войну, это было главным. МЫ БРАТЬЯ!!! (ну, и сестры, конечно )

Да,Да!!! И оставались братьями, когда не прошло и 40 лет от освобождения от проклятого ПЯТИСОТЛЕТНЕГО османского ига русскими солдатами - только переставшими быть крепостными и тонущими в мизерии, братского народа, жившиму при своих подворьях, и братский болгарский народ по-братски вступил в Первую Мировую на стороне Трёхстороннего Союза, за Кайзера, а потом ещё через 20 лет, тоже из братской любви к русским , без единого выстрела впустили СОЮЗНУЮ Фашистскую Германию, отправлять эшелоны со своей братской территории на Восточный Фронт. Вот такая у болгар братская-славянская память (и не надо демагогии, что это не народ, а монарх саксонских кровей), далеко за примерами не надо ходить : та же соседняя Србия...
Вот так, "братя-славяне"...

 Отправлено: 25.11.08 00:19. Заголовок: mavka пишет: И еще...

mavka пишет:

цитата:

И еще. Но это не имеет отношения к науке. Русские в XIX в., когда сражались с болгарами против турков, помогали БРАТЬЯМ СЛАВЯНАМ - с этим кличем шли на войну, это было главным. МЫ БРАТЬЯ!!! (ну, и сестры, конечно )

Да,Да!!! И оставались братьями, когда не прошло и 40 лет от освобождения от проклятого ПЯТИСОТЛЕТНЕГО османского ига русскими солдатами - только переставшими быть крепостными и тонущими в мизерии, братского народа, жившиму при своих подворьях, и братский болгарский народ по-братски вступил в Первую Мировую на стороне Трёхстороннего Союза, за Кайзера, а потом ещё через 20 лет, тоже из братской любви к русским , без единого выстрела впустили СОЮЗНУЮ Фашистскую Германию, отправлять эшелоны со своей братской территории на Восточный Фронт. Вот такая у болгар братская-славянская память (и не надо демагогии, что это не народ, а монарх саксонских кровей), далеко за примерами не надо ходить : та же соседняя Србия...
Вот так, "братя-славяне"...