Отправлено: 12.03.07 20:42. Заголовок: Гордость - плюсы и минусы
Слышал мысль, что гордость - причина лучшего в нас, но и источник всего самого худшего. Не даром гордыня - один из самых известных грехов. Что бы мы приобрели и что потеряли если бы научились ее обуздывать?
Ну не такие уж и разные они. Хотя конечно - не аналоги. Я имею ввиду то, что поддерживает неше эго, не позволяет уступать другим людям, и самое главное, ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ОБИД (ежедневных и ежечасных). Если вдуматься, мы большую часть времени на кого-то обижены. Особенно нас обижает невнимание (по нашему мнению) близких людей.
Гордость, я считаю, должна присутствовать в каждом человеке(но в меру) ведь мы должны гордиться своей страной, заслугами. детьми. А гордыня более связана с высокомерием и надменностью, когда люди ставят себя выше всех. Значит в гордыне лидирует эгоизм. Собственно и из-за эгоизма(гордыни) мы обижаемся на людей, требуя большего внимания к себе.
А вот в христианстве гордыня - смертный грех. Фактически она противоречит всем нормам христианской морали. Сейчас я не выразил своей точки зрения, просто к слову... Как сами считаете? На самом деле я гордый человек, как бы ни тяжело было в этом признаваться. Понимаю, что это моё отрицательное качество... хотя как сказать?
Андрей пишет:
цитата:
ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ОБИД
Однажды у семьи, прожившей в браке очень много лет спросили, как им это удалось. Их ответ был: "Терпение, терпение и ещё раз терпение". Этакая восточная мудрость. К сожалению, мы слишком требовательны к своим близким, редко пытаемся ставить себя на их место. Подобные вопросы заставляют задуматься о многом. Видимо, в отношениях с близкими нам не хватает философской изысканности и восточной утончённости.
ведь мы должны гордиться своей страной, заслугами. детьми.
А вот здесь ты считаешь, эгоизма нет? Почему бы не гордиться и другими странами, а не выделять свою как особенную? А заслугами... Почему бы не радоваться заслугам других и жить не для своих заслуг, а бескорыстно помогать достижениям других. А детьми... Зачем взваливать на детей тяжкий груз ответственности: чтобы наше эго было довольно? У детей своя жизнь, свой путь и свой выбор в жизни.
Разве только супруг может ущемить наше самолюбие (гордыню)? Ревность - вот яркое проявление гордыни и обиды от близких. Ревность не только межполовая. Попробуйте принять точку зрения одного из двоих спорящих важих приятелей. Вы тут же приобрете себе врага.
Да не надо далеко ходить: если бы я сейчас не ответил на реплику одного из двоих опонентов здесь (попробуйте встать в эту позицию), как бы вы ко мне отнеслись?
Почему бы не гордиться и другими странами, а не выделять свою как особенную?
Давайте же будем относится к своей стране как к любой другой, не выделяя ее большей любовью и заботой. И что тогда будет? Я не говорю про то, что бы кричать на всю планету "А вот у меня лучше!", я говорю про то, что бы не давать свою Родину в обиду, гордиться тем, что у нас есть и было.Андрей пишет:
цитата:
А заслугами... Почему бы не радоваться заслугам других и жить не для своих заслуг
гордиться своими Реализованными достижениями, разве плохо? И гордиться своей сделанной работай, не значит, не радоваться за кого- то. и не помогать кому-то Андрей пишет:
цитата:
Зачем взваливать на детей тяжкий груз ответственности: чтобы наше эго было довольно? У детей своя жизнь, свой путь и свой выбор в жизни.
Неужели Вы не будете гордиться своим сыном если он будет в отличии отдругих детей не эгоистичным, добрым. сообразительным мальчиком?По-моему это нормалоьно гордиться(а не стыдиться) своим ребенком .
Вы что-нибудь слышали о Святых старцах в Православии? Фильм "Осторов" о них. Так вот я даже видел документальный видеофильм о них (духовная чистота видна даже в лице, словах, поступках). Так вот я не могу себе представить чтобы они гордились страной, своими достижениями, детьми. Они просто живут непорочной жизнью. Если надо отдадут жизнь за жизнь своего народа, своих близких, но при этом такого чувства как гордость за свою победу у них не будет. Сценарий гордиться СВОИМ нам навязан обществом. Цель этого - сохранить национальную (и семейную) неповторимость. Но где вы в библии читали о необходимости такой гордости? Разве Св. Мария гордилась Иисусом, своим сыном? Скажете, он сын Божий. А наши собственные дети - не от Бога нам даны? Или родились чтобы прославлять нас?
слово "Гордость" можно так же заменить словом "любовь"( я имею ввиду не отношения мужчины и женщины,а вообще к миру), т.к любя свою страну,детей, свою написанную книгу( в данном примере , это сделанная вамии работа) мы никогда не дадим все это обиду, всегда будем защишать, будем видеть и хорошее и плохое, но никому не позволим оскорбить.С гордостью то же самое,т.к если я горжусь историей своей страны, то я не позволю кому- то говорить. что моя страна всегда была слабой или нечестной в чем-то, если я горжусь ребенком своим, так же не дам никорму на него несправедливо наговаривать.Значит Гордость и Любовь схожи между собой?Любить свою страну,значит Гордиться ею
Даже когда те(враги), убивали при родителях детей их?Причем не просто убивали, а сжигали заживо? Рубили ноги, руки а мама ребенка сморела и сходила с ума.Вы бы их любили? ( я привела пример Второй Мировой Войны)
Смирению? А разве смирение - это путь к тому что бы сделать лучше для всех людей и для своих любимых ? Ведь, смирившисть наши войска с поражением , во время ВОВ, то не было бы всех нас..А могли же смиритьмся, как делали многие, сдаться в плен, ведь надежды были малы. Нельзя смиряться, нужно уметь бороться и исправлять все неправильное, а не принимать все отрицательное как оно есть. и при чем смирение и гордыня? как они связаны? Вы согласились с моим мнением, что гордость и гордыня разные слова несящие разную суть
Даже когда те(враги), убивали при родителях детей их?Причем не просто убивали, а сжигали заживо? Рубили ноги, руки а мама ребенка сморела и сходила с ума.Вы бы их любили? ( я привела пример Второй Мировой Войны)
По-моему генерал Грант сказал:"Боже, пощади мох врагов, потому что я не пощажу."
Смирение - значит отсутствие злости, зависти, обиды, то есть всех негативных эмоций на все что происходит. Но это отнюдь не бездействие. Нужно бить врага, но руководствуясь целесообразностью, а не ненавистью. Это в любом случае разрушительная эмоция. Нужно заботиться о детях, давать им много возможностей, но при этом не психовать, что он хуже кого-то. Нужно любить, но при этом не переживать, что не любят тебя. Вот что такое смирение.
А гордыня - это яркое проявление несмирения. Гордыня нас истощает по жизни. Это кстати и к твоей теме о чудесах. Я верю, что когда человек изживает гордыню в себе, то все его желания исполняются. Только вот желания эти уже никому не несут зла.
Если надо отдадут жизнь за жизнь своего народа, своих близких, но при этом такого чувства как гордость за свою победу у них не будет.
Андрей, а по-моему вы сейчас противоречите себе. О какой гордости за свой народ может идти речь? Тут уже идёт речь о любви ко всем людям, отрицание всякого деления на свой и чужой народ. Все же люди равны, по христианской традиции. Совсем недавно я общался в одном православном форуме, пока мне довольно резко не ответили на мой вопрос, относительно патриотизма. Модераторы форума фактически слово в слово озвучили вашу позицию. Конечно, дело дошло едва ли не до оскорблений... По-крайней мере мне так показалось. Больше я не пишу на этом форуме. Но это не важно. Суть была в том: я привел примеры служения Отечеству канонизированных святых - Дмитрия Донского, Александра Невского, заслугу Сергия Радонежского... Упомянул о том, что с санкции РПЦ мы сегодня отмечаем день освобождения Москвы от поляков. Говорил о канонизации императорской семьи последних Романовых. В ответ услышал резкую критику, отрицание заслуг всех перечисленных людей и т.д. Мне упомянули о том, что ничего в Священном Писании не сказано о патриотизме, о канонизации, о любви к традициям, к культуре. Такой своеобразный интернационал. После этого я понял, что вера в душе человека. А институт Церкви должен находится в зависимости от Государства. Поэтому мне стало многое понятно о синодальном периоде Русской Православной Церкви. Андрей пишет:
цитата:
Учитесь смирению. Это одновременно борьба с гордыней
Знаете, я был бы рад, если бы таких примеров в русском православии было бы много. Но я скорее наблюдаю обратное. Если уж тут зашёл разговор о Рыжая пишет:
цитата:
я привела пример Второй Мировой Войны
скажу, что разве не РПЦ призвала советский народ на отпор врагу, разве не Церковь продавала своё имущество и собирала деньги, поставив в войска целую танковую дивизию. Вот уж явная нелюбовь к своему врагу. Напомню призыв Церкви к уничтожению врагов накануне Куликовской битвы, изгнания поляков из Москвы. Напомню, что в Ветхом Завете описаны чудовищные на наш взгляд жестокости, истребления целых народов. Это ли смирение? Боюсь, что пример с Россией не корректен. Пока жива Русь, будет жить и патриотизм. Не изменит нас христианская традиция. Хотя соглашусь, то существует категория священнослужителей, отдавших свою жизнь служению Богу. В их поведении можно усмотреть все перечисленные вами нормы христианской морали.
Неужели Вы не представляете себе состояния духа когда убивать надо (иначе эти неразумные люди уничтожат других людей), но во время этого их можно не ненавидеть. Нужно убить ровно столько чтобы прекратить агрессию, а не впадать в слепую ярость и мстить уже безоружным. Кстати, это по христианской морали - не издеваться над пленными. Они же враги, но теперь не могут реально принести тебе вреда.
Я согласен, что национальный дух, патриотизм нужен, но только в конкретный исторический период и для выживания. А предствьте себе описываемое наступление Царствия Божьего. Когда все друг другу братья и нет государств, ни кто ни с кем не воюет - будут ли тогда также почитаться канонизированные защитники отечества? Да это просто будет тогда напоминание о том времени, когда люди враждовали и вынуждены были убивать друг друга, хотя бы для самозащиты.
Это же безразличие! "Я люблю Его, а любит ли Он меня, это неважно, ведь мы вместе..." Это так что ли должно?как так?
Мне казалось, это так очевидно. Оказывается - нет. Я и сам не всегда так думал. Может быть поэтому, когда рассуждаешь - хотел бы снова быть молодым, отвечаешь: нет. Не хочется быть снова наивным.
Нужно убить ровно столько чтобы прекратить агрессию, а не впадать в слепую ярость и мстить уже безоружным. Кстати, это по христианской морали - не издеваться над пленными. Они же враги, но теперь не могут реально принести тебе вреда.
Согласен с вами, Андрей. Но где найти разницу между агрессией и защитой? И в чём вообще эта разница? По-христиански, стоит вообще смириться и безропотно взирать. Андрей пишет:
цитата:
А представьте себе описываемое наступление Царствия Божьего.
цитата:
будут ли тогда также почитаться канонизированные защитники отечества?
Сложный вопрос. Канонизировала Церковь, она в ответе. И как мы с вами выяснили, канонизировала по своей воле, без опоры на Священное Писание. Философский вопрос... Смысл христианского вероучения - спасение души на земле, праведный образ жизни, исполнение канонов и таинств. Но есть ещё и светское общество. К сожалению, жить только по одним заветам и не ходить в Церковь, исполнять каноны и др. предписания бессмысленно. Настоящий христианин в течении всей своей жизни должен вести комплексную жизнь, строго по Писанию. Но таких людей очень мало. Соответственно брать на вооружение только один принцип христианского вероучения не дальновидно.
жить только по одним заветам и не ходить в Церковь, исполнять каноны и др. предписания бессмысленно.
А почему это? Это результат зомбирования. По-моему, жить праведно - достаточно, а церковь должна убеждать слабых духом так жить. Вот церковь ради церкви - действительно бессмысленно.
dj.1 пишет:
цитата:
не дальновидно.
Вы видите какую-то выгоду в христианском образе жизни? А если ТАМ ничего нет, то не стоит и жить по людски?
Искала в словарях определения гордости и гордыни,вот что нашла:
ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих.Гордиться чем, быть гордым, кичиться, зазнаваться, чваниться, спесивиться; || хвалиться чем, тщеславиться; ставить себе что-либо в заслугу, в преимущество, быть самодовольным.
Гордость, горделивость, гордыня, высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, обидчивость, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие. Получается,что эти слова-синонимы,и означают приблизительно одно и то же.
К сожалению, Андрей, Церковь никому ничего не должна. А церковнослужители проповедуют прежде всего соблюдение всех канонов и обрядов. Не соблюдение чего-то одного противоречит принципу христианской религии. Это не мои слова. Андрей пишет:
цитата:
Вы видите какую-то выгоду в христианском образе жизни? А если ТАМ ничего нет, то не стоит и жить по людски?
Вы первые начали приводить примеры из христианского образа жизни. За себя могу ответить, по всем канонам считать себя православным в истинном смысле этого слова не могу. Андрей пишет:
цитата:
Интересно, значит я прав, что и гордиться Родиной, детьми, своими достижениями - плохо по большому счету.
По-моему, это не совсем верно. Во-первых, teetoff не упомянула, в каком словаре она это нашла. Думаю, большая разница, если в советском или дореволюционных авторов. У нашего общества в разные эпохи было разное мировосприятие. И ещё: за годы смысл слов меняется, искажается. Пример: спасибо - Спаси Бог; Здравствуйте - пожелание здоровья; орать - пахать и т.д.
И ещё: за годы смысл слов меняется, искажается. Пример: спасибо - Спаси Бог; Здравствуйте - пожелание здоровья; орать - пахать и т.д.
Это называется демагогией. Хотите ей возразить - возражайте также аргументировано с использованием словарей.
И вообще, цепляясь к словам мы не стали обсуждать саму тему: можно ли жить без гордости (гордыни) и что мы от этого приобретем и что потеряем. Я вот например считаю, что взаимно любящим людям гордость только мешает строить отношения, не позволяет получать полного счастья, а зачастую - ведет к разрыву отношений даже при живой еще любви.
Исправляюсь! Определения брала из толкового словаря В.Даля и словаря русских синонимов и сходных по смыслу выражений. К сожалению,год издания словарей не указан. А вот определение из словаря Ожегова 2005 г. : ГОРДОСТЬ 1.Чувство собственного достоинства,самоуважения. 2.Чувство удовлетворения от чего-либо. 3.Гордость кого или чья.о том,кем(или чем) гордятся. 4.Высокомерие,чрезмерно высокое мнение о себе,спесь. ГОРДЫНЯ Непомерная гордость (в 1 и 4 значениях) Так, гордость чувство необходимое для человека,уважающего себя.Переизбыток гордости - это гордыня,один из смертных грехов. Андрей пишет:
цитата:
Я вот например считаю, что взаимно любящим людям гордость только мешает строить отношения, не позволяет получать полного счастья, а зачастую - ведет к разрыву отношений даже при живой еще любви.
Выходит, мешает- то не гордость,а гордыня,нежелание уважать другого человека,считаться с его чувствами,мыслями,поступками. Не только взаимная любовь,но и взаимоуважение ,взаимопонимание, умение пойти на встречу другому и прощать - вот на чем строятся отношения.Да,и еще,конечно безграничное терпение... А гордость обязательно должна быть у человека. А.М.Горький кажется,сказал : "Человек - это звучит гордо.."
Это идеолог коммунистов. И продолжением этой мысли у них стало: "Человек - хозяин природы". И начали поворачивать реки вспять, хищнически добывать, разрабатывать и уничтожать природу.
Я считаю, что когда говорят о гордости, то сразу подразумевается над кем. В случае с Горьким, это гордость над природой, животным миром. А я считаю, мы с животными братья и даже не старшие, а просто другие: у нас есть разум, а они нам дадут фору в силе, ловкости, умении летать и т.д.
teetoff пишет:
цитата:
ГОРДЫНЯ Непомерная гордость
Вот. Все дело в степени. А суть, происхождение - одно и перейти грань когда ты просто гордишься до когда начинается гордыня очень легко.
Это называется демагогией. Хотите ей возразить - возражайте также аргументировано с использованием словарей.
Словари составляли такие же люди, как и я. Я не хочу возражать. Я просто попытался сказать, что старинные слова со временем теряют свой смысл. К примеру, по Ожегову, гордость и гордыня всё же разные слова. teetoff пишет:
Вот, смотрите, Андрей. Вы сами написали: "Да не надо заморачиваться: видит в тебе ребенок родителя или панибратствует. Главное: быть авторитетом для него, чтобы он сам тобой гордился и сверстникам рассказывал какой у меня классный предок (лично у меня это так)". Что бы ребенок гордился своими родителями, а потом пишите: "Я считаю, что когда говорят о гордости, то сразу подразумевается над кем. " Определись, что Вы хотите сказать. а то я запуталась..
Похоже Вы всерьез занялись идеей подловить меня на противоречии, на слове. Так все просто. Ребенок, гордящийся своим родителем считает его лучшим над родителями других сверстников. Хорошо это или плохо? Опять таки дело в степени: в легкой, пока это приводит к прислушиванию к более опытным советам родителя - хорошо, но когда гордость доходит до слепого поклонения, то на этой почве возможно даже насилие над сверстниками, кто посмеет усомниться, что именно его родитель самый лучший.
Похоже Вы всерьез занялись идеей подловить меня на противоречии, на слове.
Нет, конечно же, просто увидела вот и не сдержалась)))Андрей пишет:
цитата:
но когда гордость доходит до слепого поклонения, то на этой почве возможно даже насилие над сверстниками, кто посмеет усомниться, что именно его родитель самый лучший.
Не думаю, что в такие крайности может впадать психически нормальный человек
Не думаю, что в такие крайности может впадать психически нормальный человек
Не можете представить чтобы дети дрались из-за этого? А из-за того у кого бейсболка круче - можете? Это же дети. Обратитесь к художественным фильмам (не современным конечно - там засилье Голливуда, денег, проституции и бандитизма). Фильмы о жизни и в частности о школе - старые. Подсказать названия?
И все-таки, по-моему - гордость это положительное качество человеческого характера, чувство собственного достоинства и самоуважение. Человек,который не уважает сам себя,никогда не будет уважаем окружающими.Почему-то люди чувствуют,когда ты себя недооцениваешь,сомневаешься в своих способностях. И тут же начинают относиться к тебе соответственно.На себе проверено: подростковые комплексы очень долго отравляли мне жизнь - начиная от недовольства своей внешностью,вплоть до боязни высказывать свое мнение даже по хорошо известным мне темам в кругу близких друзей. Чтобы поверить в себя, повысить самооценку пришлось хорошо над собой поработать, очень помогли книги Д.Карнеги. Конечно,всегда существует опасность впасть в другую крайность и возомнить о себе слишком многое...Ну тут уж придут на помощь друзья и близкие,вернут с небес на землю!
Конечно,всегда существует опасность впасть в другую крайность
А согласны ли Вы что мы слишком часто обижаемся на кого-либо и источник этих обид - гордость, гордыная? И если пофантазировать, как измеилась бы наша жизнь если бы мы прекратили обижаться?
Знаете,Андрей, по поводу обиды у меня есть своя собственная, выстраданная жизненная философия. Если интересно,могу ею поделиться. Меня очень трудно обидеть,почти невозможно по одной простой причине: я считаю,что обида - это только моя реакция на окружающую действительность. Я чего-то ожидала от человека,а он обманул мои ожидания. Это не он виноват,а я - не правильно поняла его слова,мотивы,поступки.А если я сама виновата,то и обижаться мне надо на себя,так? Согласитесь,это глупо - обидеться на себя! Самое главное и трудное в жизни было - понять,что никто и ничего мне не должен. Только приняв это как данность, начинаешь смотреть на мир под другим углом - водитель автолайна не обязан останавливать мне посередине остановки, но он сделал это, спасибо ему! Не остановился, чтож, он и не должен был это делать,не обидно! Ребенок просидел весь день за компьютером,не сходил за хлебом - так ведь самя я и забыла оставить записку с напоминанием,что ж ,опять на себя обижаться? А что касается отношений с любимым человеком, так все опять упирается в то,что он мне НЕ ДОЛЖЕН : не должен быть заботливым,не должен прощать мне мои недостатки,не должен быть всегда рядом,когда я этого хочу, и еще много чего НЕ должен... Потому что - а кто это решил,что все это он - ДОЛЖЕН? Как подарок судьбы принимать любовь и заботу, уважение и дружбу. Тогда и не будет места для обиды. Сейчас вы мне возразите - что так не бывает, что я выдаю желаемое за действительное. Конечно, не всегда удается поступать так, но я же и сказала - меня почти невозможно обидеть. Знаю многих неплохих людей с завышенными требованиями к другим и с заниженными - к себе. Это крайне несчастные человечки, которых все почему-то обижают, которым жизнь "недодала" таак много,которым все должны,но очень мало дают! Вот сейчас подумала,что последнее время,приходя в церковь, я ничего не прошу для себя,даже мысленно,только говорю спасибо за то,что есть,и что оно так, а не хуже... Вот перечитала все написанное, и мне не понравилось, какой-то менторский тон у меня,это плохо. Собственно,хотела сказать-то о том, что нужно быть требовательнее к себе и снисходительнее к людям,тогда и обижаться будет не на кого.
Интересная дискуссия получается, дорогие друзья. Хочу сказать, что по поводу обид я полностью согласна с Натальей. Недаром глагол «обидеться» является возвратным, то есть обозначающим действие, направленное на себя. Обида есть ничто иное, как реакция на не совпадение ожидаемого и реальности. ПО ходу жизни мы навешиваем ярлыки своего знания как должны вести себя люди, развиваться события и т.д ит.п И если наши представления не совпадают с реальностью… что остается ОБИЖАТЬСЯ. Некоторые так и живут в этом состоянии, отравляя ядом обиды жизнь себе и другим. К гордости, мне кажется, это имеет мало отношения. Позиция Андрея, думаю, слишком радикальна. А что вы думаете по поводу такой связки: работа-поощрение-гордость. Это относится и к взрослым и к детям. Чувство гордости, как стимул к дальнейшему развитию. Насчет патриотической гордости. НА данный момент русским не помешало бы иметь чуть более чувства этого. А то слушать от иностранцев, как они удивляются, что русские САМИ поливают свою страну на чем свет стоит, невыносимо.
А что касается отношений с любимым человеком, так все опять упирается в то,что он мне НЕ ДОЛЖЕН : не должен быть заботливым,не должен прощать мне мои недостатки,не должен быть всегда рядом,когда я этого хочу, и еще много чего НЕ должен... Потому что - а кто это решил,что все это он - ДОЛЖЕН?
Странно, я думала, что когда любишь, то ХОЧЕТСЯ ( а не "надо" , "должен") быть рядом,что непроизвольно прощаешь недостатки и т.д. поэтому, когда не видешь взаимности обижаешься , растраиваешься . А "обидеться" можно заменить и словом "растроиться" будет понятней, потому что само слоово "обида" глуповатое, если можно так сказать, а вот "растроиться" более чувтвенное. Например :! Я растроена тем, что он не пришел", а не "Я обижена тем, что он не пришел". Звучит по -разному, а смысл один, точнее ощущение одинаковые.
Вот перечитала все написанное, и мне не понравилось, какой-то менторский тон у меня,это плохо.
Напрасно Вы это, не ожидал, что есть люди так живущие. Это почти идеал. Не удивлюсь, что в жизни у Вас все складывается благополучно (может поэтому и не просите Бога о чем-то). Если это так, то мои предположения о экономии жизненной силы за счет постановки заслона на ее пути в виде обуздания гордыни - верны.
Злата пишет:
цитата:
А что вы думаете по поводу такой связки: работа-поощрение-гордость. Это относится и к взрослым и к детям. Чувство гордости, как стимул к дальнейшему развитию.
С этим тоже согласен. Я и написал в начале, что гордость одновременно и источник всего самого лучшего внас. Да - такое конструктивное ее применение достойно.
А о политике как-то рассуждать не хочется. Надоело все.
Мне очень не нравится этакое потребительское отношение к Богу. Дескать, мне плохо, проблемы, болезни или просто не везет по жизни, пойду-ка я в церковь схожу,помолюсь, глядишь, и выпрошу себе чего-нибудь. Как-то это - как в магазине, заплатил молитвой и парой свечек,и ждешь законно приобретенную помощь...нечестно,что-ли? И как наверное мы Ему надоели -слабые, вечно жалующиеся, просящие? Кстати,это тоже к вопросу о гордости, гордые люди не просят!
А просить у Бога, например, здоровья больному ребенку, это как? Разве мы у Бога просим материальные вещи? Мы просим успокоения, любви и мира..если обратиться к молитвам , например "Отче наш": "..и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго..."Просьба явно есть, на мой взгляд
А как же : "Никогда и ничего не просите,никогда и ничего,особенно у тех,кто сильнее вас.Сами захотят и сами все дадут"М Булгаков ? Рыжая пишет:
цитата:
А просить у Бога, например, здоровья больному ребенку,
Здоровья и себе ,и ребенку просить бесполезно,для этого есть врачи,а если они не промогут, не поможет никто,в том числе и Бог. Это чистой воды самообман и самоуспокоение. В данном частном случае уместнее пойти попросить денег у тех,у кого они есть,вот тут и гордостью своей поступишься. Если сам заработать не можешь.
Здоровья и себе ,и ребенку просить бесполезно,для этого есть врачи,а если они не промогут, не поможет никто,в том числе и Бог.
Я верующая и категорически не согласна с вашим мнением, но оспаривать не буду. просто неожиданно, что есть люди, которые считают, что если врачи бессильны. то обращаться за помощью к Богу бесполезно teetoff пишет:
цитата:
А как же : "Никогда и ничего не просите,никогда и ничего,особенно у тех,кто сильнее вас.Сами захотят и сами все дадут"М Булгаков ?
У всех свое мнение , и не стоит воспринимать чью -то Истину за свою истину, даже если человек тот велик
Я скажу о себе,Рыжая ,когда у меня заболел ребенок,серьезно заболел,я пробовала поступать по-всякому.И лечить,и плакать от собственного бессилия,и молиться,и ходить по бабушкам-знахаркам. Но самым действенным оказался способ - найти хорошего врача,заплатить за лечение и за лекарства,и потом долгий путь реабилитации. Поверьте,я не хочу затрагивать вопрос вашей веры,я говорю за себя. Моему ребенку помогли врачи, моя поддержка, а Бог...он смотрел сверху на то,как мы будем выкручиваться из этой передряги.
Извините, я все понимаю....Я думала раньше об этом, но никогда не сомневалась в Силе и в Существовании Бога.Не все нам дано дано понять=(Я верю в то, что Бог помогает нам в целом,в глобальных проблемах и всему народу.
Я скажу о себе,Рыжая ,когда у меня заболел ребенок,серьезно заболел,я пробовала поступать по-всякому.И лечить,и плакать от собственного бессилия,и молиться,и ходить по бабушкам-знахаркам. Но самым действенным оказался способ - найти хорошего врача,заплатить за лечение и за лекарства,и потом долгий путь реабилитации. Поверьте,я не хочу затрагивать вопрос вашей веры,я говорю за себя. Моему ребенку помогли врачи, моя поддержка, а Бог...он смотрел сверху на то,как мы будем выкручиваться из этой передряги.
Насколько знаю я , в Библии не написан:" Молитесь, и всё будет ОК". Болезни и даны человеку в испытание, чтобы посмотреть как он эти испытания будет преодолевать и хочет ли он вообще выздороветьт. Молиться это хорошо, но и самому надо что предпринимать. Да что тут демагогию разводить. Есть старая поговорка:"На Бога надейся, а сам не плошай".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
что остается ОБИЖАТЬСЯ. Некоторые так и живут в этом состоянии, отравляя ядом обиды жизнь себе и другим. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума