Отправлено: 12.03.07 20:42. Заголовок: Гордость - плюсы и минусы

Слышал мысль, что гордость - причина лучшего в нас, но и источник всего самого худшего.
Не даром гордыня - один из самых известных грехов.
Что бы мы приобрели и что потеряли если бы научились ее обуздывать?

 Отправлено: 13.03.07 19:45. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Если надо отдадут жизнь за жизнь своего народа, своих близких, но при этом такого чувства как гордость за свою победу у них не будет.

Андрей, а по-моему вы сейчас противоречите себе. О какой гордости за свой народ может идти речь? Тут уже идёт речь о любви ко всем людям, отрицание всякого деления на свой и чужой народ. Все же люди равны, по христианской традиции.
Совсем недавно я общался в одном православном форуме, пока мне довольно резко не ответили на мой вопрос, относительно патриотизма. Модераторы форума фактически слово в слово озвучили вашу позицию. Конечно, дело дошло едва ли не до оскорблений... По-крайней мере мне так показалось. Больше я не пишу на этом форуме. Но это не важно.
Суть была в том: я привел примеры служения Отечеству канонизированных святых - Дмитрия Донского, Александра Невского, заслугу Сергия Радонежского... Упомянул о том, что с санкции РПЦ мы сегодня отмечаем день освобождения Москвы от поляков. Говорил о канонизации императорской семьи последних Романовых. В ответ услышал резкую критику, отрицание заслуг всех перечисленных людей и т.д. Мне упомянули о том, что ничего в Священном Писании не сказано о патриотизме, о канонизации, о любви к традициям, к культуре. Такой своеобразный интернационал. После этого я понял, что вера в душе человека. А институт Церкви должен находится в зависимости от Государства. Поэтому мне стало многое понятно о синодальном периоде Русской Православной Церкви.
Андрей пишет:

цитата:

Учитесь смирению. Это одновременно борьба с гордыней

Знаете, я был бы рад, если бы таких примеров в русском православии было бы много. Но я скорее наблюдаю обратное. Если уж тут зашёл разговор о
Рыжая пишет:

цитата:

я привела пример Второй Мировой Войны

скажу, что разве не РПЦ призвала советский народ на отпор врагу, разве не Церковь продавала своё имущество и собирала деньги, поставив в войска целую танковую дивизию. Вот уж явная нелюбовь к своему врагу. Напомню призыв Церкви к уничтожению врагов накануне Куликовской битвы, изгнания поляков из Москвы.
Напомню, что в Ветхом Завете описаны чудовищные на наш взгляд жестокости, истребления целых народов. Это ли смирение?
Боюсь, что пример с Россией не корректен. Пока жива Русь, будет жить и патриотизм. Не изменит нас христианская традиция.
Хотя соглашусь, то существует категория священнослужителей, отдавших свою жизнь служению Богу. В их поведении можно усмотреть все перечисленные вами нормы христианской морали.

 Отправлено: 13.03.07 20:01. Заголовок: Re:

Неужели Вы не представляете себе состояния духа когда убивать надо (иначе эти неразумные люди уничтожат других людей), но во время этого их можно не ненавидеть. Нужно убить ровно столько чтобы прекратить агрессию, а не впадать в слепую ярость и мстить уже безоружным. Кстати, это по христианской морали - не издеваться над пленными. Они же враги, но теперь не могут реально принести тебе вреда.

Я согласен, что национальный дух, патриотизм нужен, но только в конкретный исторический период и для выживания. А предствьте себе описываемое наступление Царствия Божьего. Когда все друг другу братья и нет государств, ни кто ни с кем не воюет - будут ли тогда также почитаться канонизированные защитники отечества? Да это просто будет тогда напоминание о том времени, когда люди враждовали и вынуждены были убивать друг друга, хотя бы для самозащиты.

 Отправлено: 13.03.07 20:03. Заголовок: Re:

dj.1 пишет:

цитата:

Напомню, что в Ветхом Завете описаны чудовищные на наш взгляд жестокости, истребления целых народов. Это ли смирение?

Ну зачем Вы это привели: там ведь много беззакония описано. Вы еще приведите Содом и Гоморру - это там зачем, для образца?

 Отправлено: 13.03.07 21:11. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Нужно любить, но при этом не переживать, что не любят тебя.

Это же безразличие! "Я люблю Его, а любит ли Он меня, это неважно, ведь мы вместе..." Это так что ли должно?как так?

 Отправлено: 13.03.07 22:08. Заголовок: Re:

Рыжая пишет:

цитата:

Это же безразличие! "Я люблю Его, а любит ли Он меня, это неважно, ведь мы вместе..." Это так что ли должно?как так?

Мне казалось, это так очевидно. Оказывается - нет.
Я и сам не всегда так думал. Может быть поэтому, когда рассуждаешь - хотел бы снова быть молодым, отвечаешь: нет. Не хочется быть снова наивным.

 Отправлено: 13.03.07 22:12. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Нужно убить ровно столько чтобы прекратить агрессию, а не впадать в слепую ярость и мстить уже безоружным. Кстати, это по христианской морали - не издеваться над пленными. Они же враги, но теперь не могут реально принести тебе вреда.

Согласен с вами, Андрей. Но где найти разницу между агрессией и защитой? И в чём вообще эта разница? По-христиански, стоит вообще смириться и безропотно взирать. Андрей пишет:

цитата:

А представьте себе описываемое наступление Царствия Божьего.

цитата:

будут ли тогда также почитаться канонизированные защитники отечества?

Сложный вопрос. Канонизировала Церковь, она в ответе. И как мы с вами выяснили, канонизировала по своей воле, без опоры на Священное Писание. Философский вопрос... Смысл христианского вероучения - спасение души на земле, праведный образ жизни, исполнение канонов и таинств. Но есть ещё и светское общество. К сожалению, жить только по одним заветам и не ходить в Церковь, исполнять каноны и др. предписания бессмысленно. Настоящий христианин в течении всей своей жизни должен вести комплексную жизнь, строго по Писанию. Но таких людей очень мало. Соответственно брать на вооружение только один принцип христианского вероучения не дальновидно.

 Отправлено: 13.03.07 22:26. Заголовок: Re:

dj.1 пишет:

цитата:

жить только по одним заветам и не ходить в Церковь, исполнять каноны и др. предписания бессмысленно.

А почему это? Это результат зомбирования. По-моему, жить праведно - достаточно, а церковь должна убеждать слабых духом так жить. Вот церковь ради церкви - действительно бессмысленно.

dj.1 пишет:

цитата:

не дальновидно.

Вы видите какую-то выгоду в христианском образе жизни? А если ТАМ ничего нет, то не стоит и жить по людски?

 Отправлено: 13.03.07 23:41. Заголовок: Re:

Искала в словарях определения гордости и гордыни,вот что нашла:

ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих.Гордиться чем, быть гордым, кичиться, зазнаваться, чваниться, спесивиться; || хвалиться чем, тщеславиться; ставить себе что-либо в заслугу, в преимущество, быть самодовольным.

Гордость, горделивость, гордыня, высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, обидчивость, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие.
Получается,что эти слова-синонимы,и означают приблизительно одно и то же.

 Отправлено: 14.03.07 19:57. Заголовок: Re:

teetoff пишет:

цитата:

Получается,что эти слова-синонимы,и означают приблизительно одно и то же.

Ну вот и я подозревал это. Интересно, значит я прав, что и гордиться Родиной, детьми, своими достижениями - плохо по большому счету.

 Отправлено: 14.03.07 21:30. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

а церковь должна убеждать слабых духом так жить.

К сожалению, Андрей, Церковь никому ничего не должна. А церковнослужители проповедуют прежде всего соблюдение всех канонов и обрядов. Не соблюдение чего-то одного противоречит принципу христианской религии. Это не мои слова.
Андрей пишет:

цитата:

Вы видите какую-то выгоду в христианском образе жизни? А если ТАМ ничего нет, то не стоит и жить по людски?

Вы первые начали приводить примеры из христианского образа жизни. За себя могу ответить, по всем канонам считать себя православным в истинном смысле этого слова не могу.
Андрей пишет:

цитата:

Интересно, значит я прав, что и гордиться Родиной, детьми, своими достижениями - плохо по большому счету.

По-моему, это не совсем верно. Во-первых, teetoff не упомянула, в каком словаре она это нашла. Думаю, большая разница, если в советском или дореволюционных авторов. У нашего общества в разные эпохи было разное мировосприятие.
И ещё: за годы смысл слов меняется, искажается.
Пример: спасибо - Спаси Бог; Здравствуйте - пожелание здоровья; орать - пахать и т.д.

 Отправлено: 14.03.07 21:45. Заголовок: Re:

dj.1 пишет:

цитата:

И ещё: за годы смысл слов меняется, искажается. Пример: спасибо - Спаси Бог; Здравствуйте - пожелание здоровья; орать - пахать и т.д.

Это называется демагогией. Хотите ей возразить - возражайте также аргументировано с использованием словарей.

И вообще, цепляясь к словам мы не стали обсуждать саму тему: можно ли жить без гордости (гордыни) и что мы от этого приобретем и что потеряем.
Я вот например считаю, что взаимно любящим людям гордость только мешает строить отношения, не позволяет получать полного счастья, а зачастую - ведет к разрыву отношений даже при живой еще любви.

 Отправлено: 15.03.07 01:22. Заголовок: Re:

Исправляюсь! Определения брала из толкового словаря В.Даля и словаря русских синонимов и сходных по смыслу выражений. К сожалению,год издания словарей не указан.
А вот определение из словаря Ожегова 2005 г. :
ГОРДОСТЬ
1.Чувство собственного достоинства,самоуважения.
2.Чувство удовлетворения от чего-либо.
3.Гордость кого или чья.о том,кем(или чем) гордятся.
4.Высокомерие,чрезмерно высокое мнение о себе,спесь.
ГОРДЫНЯ
Непомерная гордость (в 1 и 4 значениях)
Так, гордость чувство необходимое для человека,уважающего себя.Переизбыток гордости - это гордыня,один из смертных грехов.
Андрей пишет:

цитата:

Я вот например считаю, что взаимно любящим людям гордость только мешает строить отношения, не позволяет получать полного счастья, а зачастую - ведет к разрыву отношений даже при живой еще любви.

Выходит, мешает- то не гордость,а гордыня,нежелание уважать другого человека,считаться с его чувствами,мыслями,поступками. Не только взаимная любовь,но и взаимоуважение ,взаимопонимание, умение пойти на встречу другому и прощать - вот на чем строятся отношения.Да,и еще,конечно безграничное терпение...
А гордость обязательно должна быть у человека. А.М.Горький кажется,сказал : "Человек - это звучит гордо.."

 Отправлено: 15.03.07 14:03. Заголовок: Re:

teetoff пишет:

цитата:

А гордость обязательно должна быть у человека. А.М.Горький кажется,сказал : "Человек - это звучит гордо.."

полностью согласна

 Отправлено: 15.03.07 19:40. Заголовок: Re:

teetoff пишет:

цитата:

"Человек - это звучит гордо.."

Это идеолог коммунистов. И продолжением этой мысли у них стало: "Человек - хозяин природы". И начали поворачивать реки вспять, хищнически добывать, разрабатывать и уничтожать природу.

Я считаю, что когда говорят о гордости, то сразу подразумевается над кем. В случае с Горьким, это гордость над природой, животным миром. А я считаю, мы с животными братья и даже не старшие, а просто другие: у нас есть разум, а они нам дадут фору в силе, ловкости, умении летать и т.д.

teetoff пишет:

цитата:

ГОРДЫНЯ Непомерная гордость

Вот. Все дело в степени. А суть, происхождение - одно и перейти грань когда ты просто гордишься до когда начинается гордыня очень легко.

 Отправлено: 15.03.07 19:40. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Это называется демагогией. Хотите ей возразить - возражайте также аргументировано с использованием словарей.

Словари составляли такие же люди, как и я.
Я не хочу возражать. Я просто попытался сказать, что старинные слова со временем теряют свой смысл. К примеру, по Ожегову, гордость и гордыня всё же разные слова.
teetoff пишет:

цитата:

ГОРДЫНЯ Непомерная гордость